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 Sujet du message : Pourquoi les Dardanelles ?
Message Publié : 02 Mars 2006 11:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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La longue et cruelle bataille des Dardanelles est un peu difficile à comprendre.
Normalement il s'agissait d'aider les russes en prenant le contrôle des détroits, mais même si cela avait réussit comment ensuite passer à travers le Bosphore ?
Pourquoi ne pas plutôt avoir choisit la route du Nord et Mourmansk ?
A moins qu'aider la Russie n'ait été nullement le but de la manoeuvre, peut-être probablement qu'il s'agissait d'ouvrir un second front.
Ensuite pourquoi les généraux ont choisit de débarquer dans une zone au relief tourmenté au lieu de choisir une large plaine ?

Donc si vous avez des explications à ce mystère, merci.

_________________
"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 02 Mars 2006 11:38 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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je ne pourrais pas vous donner tout de suite des éléments précis sur cette opération ormis le fait que Winston Churchill eu un role majeur dans ce qui faut bien appeller un fiasco stratégique allié. Du coté Turc je crois me rapeller que Mustapha Kemal (futur Atatuk) commandais les troupes Turcs.


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Message Publié : 02 Mars 2006 11:44 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Romeo a écrit :
Normalement il s'agissait d'aider les russes en prenant le contrôle des détroits, mais même si cela avait réussit comment ensuite passer à travers le Bosphore ?
Le plan allié principal était de forcer le passage du Bosphore, et de contrôler les côtes avoisinantes afin de pouvoir faire passer des navires militaires et de ravitaillement. Si ceci avait été un succès, il ne restait rien, absolument rien, entre les Alliés et Istanbul. Or, les Russes, bien qu'affaiblis, avaient encore une puissante flotte en Mer Noire. Si les trois flottes combinées, les 4 plus puissantes du monde avec le Japon, avaient décidé de s'attaquer simultanément à la Seconde Rome, il n'y avait que peu de chance que celle-ci ne résiste longtemps, surtout si les Alliés pouvaient aisément amener de nouveaux renforts par les Dardanelles en leur possession... :)

Romeo a écrit :
Pourquoi ne pas plutôt avoir choisit la route du Nord et Mourmansk ?
Oh, elle fut employée, je vous assure. Mais le problème principal réside dans le fait que ces eaux, à partir de septembre-octobre, gèlent irrémédiablement, et les malheureux navires russes ne peuvent rien faire sinon rester à quai. Sachant que la mer Blanche (nom de cette mer) ne fond que vers le début du printemps de l'année suivante, je vous laisse imaginer le genre d'aide qu'un tel accès peut avoir... :?

Romeo a écrit :
A moins qu'aider la Russie n'ait été nullement le but de la manoeuvre, peut-être probablement qu'il s'agissait d'ouvrir un second front.
Les Alliés avaient déjà bien assez à faire en France, sans qu'ils ne cherchent à ouvrir un second front ! De toute façon, celui-ci sera ouvert contre les Bulgares peut après l'échec de Gallipoli en Grèce du Nord. Mais c'était plutôt un avantage pour l'Alliance que pour l'Entente...

Romeo a écrit :
Ensuite pourquoi les généraux ont choisit de débarquer dans une zone au relief tourmenté au lieu de choisir une large plaine ?
Il fallait prendre Gallopoli, coûte que coûte. Si le terrain ne s'y prêtait pas, il fallait faire avec... :wink:
Mais il faut avouer que les généraux alliés n'ont pas rayonné par leur coups d'audace et leur préméditation dans cette bien peu glorieuse campagne... :(


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Message Publié : 02 Mars 2006 12:00 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
Message(s) : 581
Autres précisions, Mustapha kemal était asisté par le général allemand Liman Von Sanders.
Il y a eu tout d'abord une bataille navale (bataille de Canakkan) ou la flotte alliée fut repoussée, puis il y eu la tentative de débarquement dans la presqu'ile de Gallipoli, puis à la suite de l'échec sur terre un second engagement navale ou les alliées perdirent 2 cuirassés et 8 sous marins et furent à nouveau repousés.
Je confirme aprés vérification que cette action était une idée de Winston Churchil, qui l'a imposé à des généraux parfois réticents.
Le but était bien de remonter juqu'à Istanbul.
Aprés l'évacuation des troupes en Grèce du nord, à partir desquels fut constituée l'armée allièe d'orient, on ouvrit effectivement un second front en Bulgarie.(1916).


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Message Publié : 03 Mars 2006 20:28 
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Polybe
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Inscription : 11 Juin 2005 11:44
Message(s) : 67
Localisation : Sud Ouest
La prise d'Istanbul aurait aussi permi aux alliés, outre de faire la jonction avec les russes, de couper en deux le bloc des empire centraux. A la fois empecher les centraux de se ravitailler en matières premières venant du Moyen Orient, isoler le Moyen Orient turc (ce qui aurait certainement permis une offensive alliée victorieuse sur tous les fronts d'Asie - Caucase, Egypte). Et bien sur, la Turquie aurait été très vite débordée, surtout que l'armement et les troupes venant d'Allemagne n'aurait pas pu parvenir sur les fronts. La prise d'Istambul aurait aussi permi une grande manace alliée dans les balkans.
Dans tous les cas, les centraux avaient tout interêt à gagner la bataille des Dardanelles. On comprendra donc pourquoi Mustafa Kemal harranguait ses troupes en disant "Soldats, je ne vous demande pas d'attaquer, je vous demande de mourir !"

_________________
"Je déclare ici solennellement que je signerai pas la paix avant que le dernier soldat ennemi n'ait quitté notre sol." Nicolas II, 1914.


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Message Publié : 15 Avr 2006 14:01 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Source : Frédéric Encel, L’art de la guerre par l’exemple. Stratèges et batailles. Paris, 2000.
(analyse de 64 batailles et personnages)

Devant l’enlisement du front occidental, les Alliés décident d’ouvrir un front sur l’empire ottoman. « L’effondrement de celui-ci permettrait, d’une part de soulager les Russes dans le Caucase, lesquels pourraient par conséquent accentuer leur pression sur le Front oriental en soulageant ainsi les Alliés à l’ouest, d’autre part rallier à l’Entente les petits Etats balkaniques neutres (comme la Grèce), enfin de protéger leurs intérêts sur la route des Indes et du pétrole, de Suez à Aden et à Massoul. »
Autre objectif : « empêcher les Russes – aujourd’hui alliés, mais demain ? - de disposer à leur guise des Détroits ».

D’abord une flotte franco-britannique s’engage dans le détroit, mais subit quelques pertes et se retire. Un corps expéditionnaire de 80 000 hommes est débarqué sur trois zones distinctes (dont une de diversion) avec navires en soutien qui restent à proximité.

En face, le général allemand Liman von Sanders dispose de 9 divisions (dont une commandée par Mustapha Kemal), solidement retranchées et dotées d’un armement moderne.

Peu de progression, beaucoup de pertes côté anglais.
« Toutes les tentatives de percées échouent, et les Alliés sont contraints par l’artillerie ennemie de s’enterrer dans une guerre de position ».

Chaleur écrasante, puis paludisme et dysenterie.
Churchill, qui avait proposé l’expédition, démissionne.
Bilan catastrophique : 145 000 tués ou blessés (dont 27 000 Français). 125 000 reviennent malades.
« Stratégiquement, attaquer aux Dardanelles relevait d’une conception réaliste des enjeux de la guerre mondiale. La principale erreur des Alliés fut sans doute de s’acharner des mois durant dans un contexte géographique excessivement défavorable, ayant sous-estimé par ailleurs à la fois la discipline, la combativité et la ténacité des Turcs, ainsi que la puissance de leur dispositif. De surcroît, trop faible et trop éloignée, l’artillerie de l’escadre ne put constituer, contrairement aux espérances, une force d’appoint suffisante contre ce dispositif défensif efficace. Enfin les Turcs conserveront la supériorité numérique jusqu’à la fin des combats ; parvenus trop tard, les renforts occidentaux ne permettront pas de submerger leurs défenses.
"C’est en définitive sur un autre flanc de l’Empire ottoman, au sud arabe, que Londres portera des coups décisifs et à peu de frais, notamment grâce à l’action de Lawrence. »


Dans un topic sur le cinéma, on a signalé un film paru récemment :
http://www.passion-histoire.net_ ... php?t=6552
Il s’agit d’un documentaire en v.o. turque, avec des essais de reconstitutions, et beaucoup de lectures de lettres de soldats (essentiellement des Anglo-saxons). Bien sûr, ça n’est pas Hollywood, mais ça a le mérite d’exister...


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Message Publié : 17 Sep 2006 11:17 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 15 Sep 2006 21:04
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Localisation : sud
A lire au sujet de la PGM en orient les quatres livres de Pierre Miquel intitulés "la poudrière d'Orient".L'auteur explique en detail les operations qui ont eus lieus à cette periode


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Message Publié : 17 Sep 2006 18:51 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
En cas de réussite, la Bulgarie ne serait peut-être pas entrée en guerre aux côtés de l'Axe. Elle aurait revu sa copie, et l'Entente aurait pu ête bien plus tentante comme alliée.
Vlad.

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 24 Sep 2006 7:45 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 18 Sep 2006 7:17
Message(s) : 40
Localisation : 06
Les Français débarquent à Koum-Kalé le 25 avril 1915.
Ces soldats effectuent une diversion sur la côte asiatique qui se déroule mieux que les opérations sur Gallipoli. Le village de Koum-Kalé se rend après de féroces combats; les Turcs lancent de multiples contre-attaques, au prix d'efforts surhumains, le village reste aux mains des Français.
Mais le général britannique HAMILTON les rappelle à Gallipoli devant les pertes extrêmement sévères que subissent les Britanniques.

Pourquoi ne pas avoir exploité ce succès sur un terrain à partir duquel, je crois, les unités turques n'était plus en état de résister?

_________________
Ceux qui pieusement sont morts pour la patrie
ont droit qu'à leur cercueil la foule vienne et prie

V. Hugo


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Message Publié : 24 Sep 2006 9:17 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10675
Localisation : Région Parisienne
vladtepes a écrit :
En cas de réussite, la Bulgarie ne serait peut-être pas entrée en guerre aux côtés de l'Axe.
Vlad.


N'est ce pas un peu tôt pour parler d'Axe :lol: Il faudra encore attendre un peu. L'Italie est pour l'instant notre alliée :lol:

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 24 Sep 2006 11:05 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Confusion, merci de rectifier ; mais vous aviez compris mon message.
Par moment, je fatigue...
Vlad

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Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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