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Message Publié : 17 Août 2006 11:54 
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Jean Froissart
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Je ne pense pas que Raspoutine était un escroc pur et simple. Il avait ses coyances de "Vieux Russe" (une certaine orthodoxie violemment combattue par Pierre le Grand) dérive sectaire.
Mais ce qui est sûr est que par la suite il a profité outrageusement de sa position pour influencer le couple impérial, notamment Alexandra, quand Nicolas II décida de prendre en mains (catastrophe) la direction des armées à Moghilev. On assista à un clientélisme forgé par Raspoutine lui-même. Toute nomination importante était de son fait, et là il commit de nombreuses erreurs.
Ce sujet mérite d'être plus amplement développé (je pense à Lisotchka et au duc de Raguse notamment). J'y reviendrai également, répondant ici du tac au tac.
Vlad

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Message Publié : 17 Août 2006 17:20 
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Merci pour cet appel, Vlad!

C'est une question que je me suis souvent posée, en effet...et à laquelle je n'ai pas trouvé de "vraie" réponse. Comme toujours, je pense qu'il faut relativiser les choses et que tout n'est pas entièrement vrai ou faux...
Au début, Raspoutine était certainement sincère et il a par la suite profité de sa situation. Comment n'aurait-il pas eu la tentation, en même temps? Venant du fin fond de sa campagne, la tentation devant tant de richesses était grande... Il portait des chemises russes de soie et, quand il avait un verre dans le nez (ou plutôt un seau, l'ancienne mesure pour la vodka!), il se laisser à appeller l'empereur et l'impératrice "batiouchka" (petit père)et "matiouchka"(petite mère)... Même si cela n'est pas très respectueux à nos yeux de Français, en réalité, c'est ainsi que le petit peuple russe appelait son tsar...C'est affectueux.
Je pense aussi que Raspoutine était très tenté par le démon de la chair... Si je me souviens bien, il est parti en pélerinage à pied jusqu'à Jérusalem (?). Je me demande si ce n'est pas pour se mortifier. On a souvent évoqué ses possibles relation avec une secte dont j'ai oublié le nom. Cette secte était tournée vers la mortification extrême (en particulier sexuelle), voire pour certaines adhérents l'emasculation volontaire... Devant la liberté des moeurs de la capitale, il y a fort à parier que ce démon s'est réveillé et qu'il n'a pas réussi à y résister. Bon, d'un autre côté, je ne sais pas si c'était le satyre dont on parle. Il faut aussi se méfier des opposants...
Cependant, je pense qu'effectivement, comme Vlad l'évoquait, que c'est un pur produit "ancien russe". A mon avis, il restait quand même très respectueux de la famille impériale en sa présence et n'aurait jamais oser quelque chose de déplacé envers eux. D'autant plus que je pense qu'il était très malin et se souvenait d'où il venait.. et pouvait y repartir aussi vite...
Il conviendrait aussi d'évoquer ici l'importance d'Anna Vyroubova, amie et demoiselle d'honneur de l'impératrice...

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"L'opinion publique n'existe que là où il n'y a pas d'idées."
"On devrait toujours être légèrement improbable."
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Message Publié : 17 Août 2006 19:06 
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Lisotchka a écrit :
Si je me souviens bien, il est parti en pélerinage à pied jusqu'à Jérusalem (?). Je me demande si ce n'est pas pour se mortifier. On a souvent évoqué ses possibles relation avec une secte dont j'ai oublié le nom. Cette secte était tournée vers la mortification extrême (en particulier sexuelle), voire pour certaines adhérents l'emasculation volontaire... Il conviendrait aussi d'évoquer ici l'importance d'Anna Vyroubova, amie et demoiselle d'honneur de l'impératrice...


Il s'est rendu en pèlerinage au mont Athos. La secte (je l'ai retrouvée) est celle des Khlysty ou flagellants, nom d'une secte orthodoxe russe du XIXe siècle, interdite. Ses membres pensaient pouvoir vaincre le péché par le péché. Les Khlysty considéraient la débauche comme une sorte d'étape purificatrice sur le chemin de la rédemption. Mais il me semble que Raspoutine ait été adepte de différentes sectes et que celle des "Khlysty" correspondait le mieux à sa personnalité.
Quant à Anna, très proche de l'Impératrice, confidente, elle mérite un sujet à elle-seule.
Vlad

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Message Publié : 17 Août 2006 19:17 
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Raspouine était surveillé par l'Okhrana et des rapports ont été donné donnés à Nicolas. Je me souviens qu'un témoins à dit qu'il déchira un rapport qu'il étéit venu lui remettre, mais il semble qu'il ai été au courant... Quant à Alexandra, si elle l'avait su, il n'y a aucun doute qu'elle l'aurait jeté dehors!

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Message Publié : 17 Août 2006 19:25 
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Bizzare qu'il n'y ait pas eu de gens bien intentionnés pour aller chuchuoter ça à l'oreille de l'imperatrice?

A moins que trop aveuglée elle ait refusé de les croire?


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Message Publié : 17 Août 2006 19:28 
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Jean Froissart
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Je ne pense pas, Lisotchka, qu'elle l'aurait viré, cela signifierait qu'Alexandra aurait été la seule à ne pas connaître les "exploits" du starets dans son empire : impossible pour moi d'adhérerà cette hypothèse, surtout avec Anna Vyroubova comme amie.... et les problèmes de santé d'Alexis. Certains ont même prétendu que l'impératrice...Mais rassurez-vous, personnellement, cela me semble impossible.
Vlad

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Message Publié : 17 Août 2006 19:31 
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Je pense qu'elle ne VOULAIT pas le savoir... Bien sûr, elle devait s'en douter, mais comment faire: elle était persuadée qu'il sauvait son fils!

Elle devait aussi mettre tout ça sur le compte des mechancetés auxquelles elle était en proie (allemande, espionne, mal habillée, froide, hautaine, maîtresse de Raspoutine, etc.). De plus, comme je l'ai déjà dit, elle consirait Raspoutine comme une affaire privée et ne regardant en rien les autres. Le problème, c'est que quand on est souverain, on a pas de vie privée!

C'est spur que si elle l'avait pris la main dans le sac, ça n'aurait pas fait un pli!

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Message Publié : 17 Août 2006 19:34 
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Pouvez vous m'en dire plus sur cette fameuse demoiselle d'honeur de l'imperatrice : Anna Vyroubova qui revient depuis plusieurs messages?

Son age? Son role? Ses relations avec Raspoutine?


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Message Publié : 17 Août 2006 19:49 
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Anna Vyroubova, demoiselle d'honneur de l'impératrice, devenue amie intime d'Alexandra. Très proche de la famille (un peu leur 5e fille), mais vite envahissante.

Je résume en gros:
-fille du compositeur Tanneev
-grande affection entre elle et Alexandra: elles jouent du piano à 4 mains, etc.
-Anna présente Raspoutine à la famille.
-Vie malheureuse: mariage qui tombe à l'eau et non consommé, elle reviens auprès de la famille.
-les rencontres avec Raspoutine ont en général lieu chez elle
-vers 1911, elle a le béguin pour Nicolas ,et Alexandra s'en rend vite compte. Elle a du mal à le tolérer, de plus Anna est assez puérile. Nicolas fait comme si de rien n'était et soutient sa femme. C'est à partir de cette époque qu'ils l'appellent "the cow" (dans le texte). Eloignement.
-rapprochement après un TRES grâve accident de train qui a manqué lui couter la vie. Elle est miraculée (plus ou moins par Raspoutine, mais elle y croit; Raspoutine qui était en disgrace revient en force). Elle ne marchera plus qu'avec des bequilles.
-Elle est arrêtée et détenue à la forteresse Pierre et Paul, puis relâchée quand on voit qu'elle est de bonne foi.
-Elle fuit par la Finlande où me semble-t-il, elle meurt.

Certainement plus "bête "que méchante. Très attachée à la famille impériale (qui devait représenter de façon idyllique celle qu'elle n'a jamais pu construire)... Un destin assez tragique en fait.

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Message Publié : 17 Août 2006 20:50 
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Tout ça, c'est de mémoire, alors, bon...Quelques illustrations car les Français ne doivent pas en connaitre beaucoup:
En robe de cour russe:Image

Anna, raspoutine et une autre amie: Image
Alexandra, Anna et Olga en été 1910, Finlande: Image

Irina Alexandrovna (future Princesse Youssoupov), sa cousine Olga et Anna, été 1910: Image
Les enfants avec Anna se baignant en Crimée (devant Anastasia et Maria, Anna tient Alexis, au fond Olga et Tatiana): Image

1912-13 Alexandra chez Anna à Tsarkoye Sélo (notez les photos de la famille impériale au mur): Image

Une bio en anglais: http://www.alexanderpalace.org/palace/Anya.html

Ses mémoires en ligne, aussi en anglais. Attention se sont les seuls valables (elles sont aussi parues en français), les autres sont apocryphes: http://www.alexanderpalace.org/russiancourt2006/

Son interrogatoire en anglais: http://www.alexanderpalace.org/palace/interAnna.html

Une bio en français vient de paraître. Je ne sais pas ce qu'elle vaut, je ne m'ai pas lue. Louis Béroud, Une dame de l'ombre à la cour de Russie , 272 p., ISBN: 2755400277 .

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Message Publié : 17 Août 2006 21:13 
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Les filles de Raspoutine, Maria et Varvara: Image et Maria Image
Je me suis souvenu que Raspouine avait envoyé sa fille faire des études à Saint Pétersbourg...

Une caricature de l'époque, somme toute assez gentille par rapport à celles plus pornographiques: Image
Raspoutine trône, Nicolas à sa gauche, Alexandra à droite tenant une photo de son cousin Guillaume II, Anna est à ses pieds. Les autres sont des ministres, mais je ne les reconnais pas... Quelqu'un le peut-il?

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Message Publié : 18 Août 2006 10:10 
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Disgrace est un bien grand mot, en fait... Disons que Nicolas a réussi à l'éloigner pour un temps (retour à Pokrovskoyé? J'ai oublié...), mais il me semble que les contacts avec Anna existaient toujours...

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Message Publié : 18 Août 2006 10:19 
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Anna a été emprisonnée et interrogée mais sous quel chef d'inculpation? Et par qui?


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Message Publié : 18 Août 2006 10:31 
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Alors, je reprends le site en anglais: Elle a été interrogée le 6 mai 1917 par la Commission Extraordinnaire du Gouvernement provisoire. Publié originellement par le Gouvernement bolchévik en 1925-26 (intéressant)...
Arrêtée le 21 mas 1917 à Tsarskoyé Sélo, emprisonnée, battue et mal traitée, elle est interogée 6 semaines plus tard.

Elle été surtout interrogée sur ses relations avec la famille et Raspoutine, je pense.

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