J'ai commencé un fil sur mon forum anglais concernant la période libérale en Japon dans les années Vingt.
Peut-être comme nous sommes qu'une dizaine de forumeurs, c'est peut-être difficile pour avoir une réaction...
Alors j'essaie ici
http://reshistorica.historyboard.net/t8 ... n-the-wars
"I had a vague remembering of this liberal period from former reading, but it was confirmed again when I looked to the story of General Ishiwara on the ARTE +7 channel..."
J'avais un souvenir vague de cette période d'avoir lu avant, mais c'est confirmé de nouveau quand j'ai vu l'histoire du Général Ishiwara sur la chaîne ARTE +7...
https://www.youtube.com/v/KIFi6eli3ww
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kanji_Ishiwara
Et en plus ça me rapelle aussi un certain Hergé qui a décrit le Moukden incident dans son Lotus Bleu, des mémoires de mon enfance...
http://www.rtbf.be/video/detail_tintin- ... id=1979896

Mais maintenant de nouveau concernant la période liberale des années Vingt...
J'ai trouvé un livre avec cette période comme sujet:
http://www.amazon.fr/La-Modernit%C3%A9- ... 2877307417
Et on peut le lire sur JSTOR:
http://www.jstor.org/discover/10.2307/2 ... id=4&uid=2
Et en recherchant j'ai vu que c'est la période où Paul Claudel était ambassadeur au Japon:
http://www.paul-claudel.net/homme/japon

Des parallèles avec la République Weimar en Allemagne, les Années Folles, qui sont finies par le Crash de Wallstreet et alors dans les deux pays l'ascendance des Nazis en Allemagne et le régime militaire au Japon?

Cordialement, Paul.

Il y a des similitudes entre les deux pays (avec la grande différence qu'un est vainqueur l'autre vaincu de la Grande guerre)

Il y a ainsi un fond "sous-jacent" commun qui peut expliquer l'évolution parfois parallèle : ce sont deux pays "récents" dans le concert des grandes nations. le Japon existe bien sûr de manière bien antérieure mais ile st rentré dans le concert des nations avec tout le corollaire de sa transformation en état moderne au moment ou l'Allemagne s'unifie. les deux vont connaitre une evolution très rapide d'états plus agraires à des nations industrielles (l'allemagne, du moins dans certaines de ses composantes comme en Silésie, en saxe ou dans la ruhr a commencé avec un temps d'avance), avec des désquilibres de population qui augmente très rapidement avec une plus grande concentration urbaine.

De même les deux pays entrent dans le siècle avec des castes militaires anciennes/traditionnelles qui influent grandement l'état et la société. La caste Junker/Prussienne et pour simplifié la caste Samuraï constitue une part non négligeable de la caste dirigeante qui alliés aux industriels naissants (qui sont d'ailleurs parfois eux-mêmes issus des mêmes castes) et surtout restent considéré comme une forme d'élite.

Quans les choses devienennt difficiles, la tendance à aller vers cette élite traditionnelle a peut êre joué un rôle non négligeable dans le chemin qu'elles ont pris.

Angamaïte,

un grand merci pour votre réponse concernant les parallèles, surtout des classes dirigeantes.
J'ai étudié ce soir de nouveau la période de l'histoire japonaise, qui est pour moi comme novice, un peu énigmatique.
Et pendant cette étude je suis un peu hésitant pour comparer les deux nouvelles empires. D'accord ils ont parcouru peut-être un trajet assez semblable, mais on peut voir aussi des différences? Le fossé entre le pays rural et la cité, pas si grand en Allemagne comme dans le Japon, par exemple? Le socialisme plus ancré en Allemagne qu'au Japon dans les années Vingt? La lutte contre le Bolshevisme plus dur au Japon qu'en Allemagne?
Et vous avez aussi raison que la grande différence est que le Japon était parmis les vainqueurs après la PGM.
Le Japon était reconnu dans le club des grands pouvoirs de ce temp.
De mon fil en anglais:
The recent history of Japan:
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/ ... e_01.shtml

"As in Japan, which was also recognized in the club of the big powers"

From the BBC article:

"Thus, after joining the victorious Allies in World War One, Japan was granted Germany's Asian colonial territories under a League of Nations' mandate. The territories consisted of Tsingtao, on the Chinese Shantung Peninsula, and the formerly German-held islands in Micronesia.
At long last it seemed that the unequal treaties and the triple intervention had been avenged - Japan had been allowed into the 'big power club', and for now she felt secure. Talk of further expansion died away."

From the BBC article:
about the liberal Japan:
"Deadlock
Until the late 1920s Japanese leaders generally supported the ideal, if not the practice, of economic liberalism. Their attempts to integrate the Japanese economy into a liberal world order, however, became frustrated in the early 1930s when the depressed western economies placed barriers on Japanese trade to protect their own colonial markets."

Mais avec Locarno l'Allemagne entre de nouveau dans le cercle des pays respectables et semble dans une direction plus pacifique?

Je connais l'ére de la République de Weimar beaucoup mieux que son équivalent japonaise et je me souviens d'une énième discussion sur l'ascendance du Nazisme en Allemagne où mon copain de la première heure, Duc de Raguse disait que jamais l'Allemagne de Weimar avait été un pays vraiment démocratique (ou quelque chose dans ce sens) .

Et peut-être que là on trouve aussi un parallèle entre le Japon et l'Allemagne?
Dans les deux pays, les valeurs démocratiques n'ont jamais eu le temps nécessaire d'éclorer, comme en France et en Royaume-Uni, Etats-Unis (les Etats-Unis directement dès sa naissance influencés par les valeurs français et anglo-saxons)?
Je poursuis avec un nouveau message avec ce qu j'ai trouvé ce soir concernant l'Ère Taishõ.

Cordialement et avec estime, Paul.

J'ai lu maintenant l'article de JSTOR que j'ai mentioné dans mon premier message et j'ai vu que ce n'est pas la traduction du livre mais un commentaire d'un autre auteur...
Mais j'étais si heureux de trouver sur Amazon les pages du livre qui donnent un résumé assez intéressant de l'ère Taishõ:
http://www.amazon.co.uk/La-Modernit%C3% ... 2877307417

Aussi l'article de Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_Taish%C5%8D
Et l'empéreur:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taish%C5%8D_Tenn%C5%8D

Mais ce que je lis dans wikipédia autour de l'impact du crise de Wallstreet au Japon est en contradiction avec ce que j'ai lu dans l'article mentioné du BBC.
"Bien que la dépression mondiale des années 1920 et début des années 1930 a des effets minimes sur le Japon — en fait, les exportations japonaises augmentent considérablement pendant cette période — il existe un sentiment de mécontentement croissant qui atteint son maximum avec l'attaque contre le premier ministre Rikken Minseitō Osachi Hamaguchi en 1930. Bien qu'Hamaguchi survive à l'attaque et reste en fonction malgré la gravité de ses blessures, il est contraint à la démission l'année suivante et meurt peu de temps après."

Et pourtant l'auteur anglaise semble être aussi compétente...
"About the author
Dr Susan Townsend lived in Kobe, Japan, in 1991-2, and now teaches modern Japanese history at the University of Nottingham. Her monograph on the philosopher Miki Kiyoshi, the architect of the philosophical principles of the New Order in Asia, is to be published soon."

Cordialement, Paul.

En effet, il y a des points communs mais aussi des différences entre les deux pays. Par exemple le Japon, comme déjà noté, vainqueur, reste un allié du Royaume-Uni durant le début de la période (ce n'est que plus tard que la rupture se fera, les Britanniques craignant de se trouver à choisir en cas de conflit nippo-USA qui finit par apparaitre durant ces deux décennies d'entre deux guerres).

J'avoue avoir toujours pensé (peut être à tort), que le japon avait lui aussi un impact négatif de la crise de 29, sans doute beaucoup moins fort qu'en Allemagne (et Autriche), qui il faut l'avouer a pris l'impact de pleins fouet avec la double punition de la crise + retrait des capitaux US des banques germaniques, mais réel qui a pu kle pousser, ou plutôt renforcer une tendance copiée sur les occidentaux de se créer un marché colonial captif (et une source de matière première, charbon et fer dans le cas de la Mandchourie). L'Allemagne avec la destruction de son empire colonial en 1918 et la création d'état pas forcément amicaux en Europe Centrale et orientale a perdu une partie de ses marchés captifs. Cela va ensuite dériver avec l'espace Vital proné par les Nazis vers l'Est.

L'Allemagne et le japon se sont dévéloppé très rapidement : ainsi quand on imagine l'Allemagne de cette première moitié on a l'image des usines de la Ruhr etc..., la puissance industrielle et urbaine. Mais c'est aussi les grands domaines de Prusse (les Junker sont une aristocartie militaire et terrienne assez traditionelle), et les plus petites exploitations (plus semblables à ce qu'on voit en France) de l'ouest et du Sud du pays.

Je suis assez d'accord avec l'idée que Weimar était très (trop?) démocratique, peut être d'ailleurs en réaction au régime Autoritaire-Social de l'empire Wilhelminien. On a l'impression d'assister à l'éclosion de tous les possibles sans doute favorisé par la défaite d'un ancien système (même si une bonne partie des élites n'a pas vraiment changé) et la proximité de la Révolution d'Octobre. Le Japon est moins "fou-fou" dans cette période. Il n'y a pas eu de défaite mettant à mal l'ordre existant et demeure une certaine continuité, l'influence anglio-saxonne libérale demeurant, existant depuis le début du siècle.

Pas du tout à tort! La crise de 29 a amené les USA à durcir considérablement leur attitude vis à vis du Japon, en particulier pour les importations et de l'immigration. Double peine là aussi: financière et humaine.

Je vous remercie, Angamaïte et Cush pour vos réponses.

C'est déja trop tard pour commencer un commentaire élaboré, mais voici les grandes lignes...
Quand j'ai bien compris vous deux, vous êtes d'accord avec l'historienne du BBC, qui dit que Wallstreet était une poussée vers un militarisme doctrinaire et la mort du Japon libéral. Mais, seulement une voix, qui est au même temps contradictoire à ce que l'article Wikipédia dit, est peut-être trop faible comme argument?

Mais si c'est vrai, on a alors un parallèle avec l'Allemagne?

Et je voulais aussi élaborer un autre parallèle?

Celui des thèses raciales? Un équivalent au Japon?:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Expansionn ... Sh%C5%8Dwa

Cordialement et avec estime pour vous deux, Paul.

Et aussi ça:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hakk%C5%8D_ichiu

Cordialement, Paul.

Il existe un sentiment de supériorité/différence au Japon par rapport aux autres peuples, mais je pense qu'il reste comparable à ce qui prévalait en Europe à la fin du XIX (fardeau de l'homme blanc...) avec une différence peut être : les Japonais veulent garder cette différence et n'ont pas forcément envie d'éduquer les "autres" comme l'envisagent par exemple les britanniques. En cela peut être cela se rapproche-t-il des pangermanistes qui conçoivent l'idée de race à part sans je crois une idée autre que la domination des autres.

L'idée Japonaise de race ne va pas jusqu'à l'extermination des autres, mais permet d'utiliser des méthodes très rudes pour les vaincre et les dominer (du moins à partir du moment où les militaires sont au pouvoir). Il me semble qu'avant toutefois en Corée et à Formose, la domination par les Nippons est assez rude, mais je la connais assez mal pour pouvoir comparer avec ce que font les européens ailleurs dans leurs possessions.

Angamaïte,

excuses pour le délai et merci pour votre réponse.
Oui, je pense que vous avez raison sur toute la ligne.
Provisoirement avec ce que j'ai lu jusqu'à maintenant, les Japonais (enfin l'élite mentionée) ont une autre approche que les neo darwiniens europeens comme un Spencer, de Gobineau, Vacher de Lapouge ou un Houston Chamberlain.

J'avais aussi quelques élaborations de mes messages précédentes, mais déja trop tard maintenant. J'essayerai de les expliquer demain.

Cordialement et avec estime, Paul.

Différence, c'est indéniable. La supériorité n'est pas "naturelle", elle est la résultante de la victoire. Dans ce sens je ne crois pas qu'on puisse parler de "racisme" mais plutôt d'un profond mépris pour le vaincu, celui qui a choisi de vivre dans la honte de la défaite. Tous les peuples défaits par les Japonais ne méritent donc que mépris. Pas de volonté d'extermination mais non plus aucune compassion pour celui qui a été vaincu. D'où une attitude inhumaine (et malheureusement en Corée dès 1910 aussi - même si je suis moins affirmatif pour Formose - peut-être les Japonais ont-ils eu la tentation de considérer les Taïwanais - qui ne sont pas Chinois - comme des cousins éloignés, après tout Okinawa est à 700km de là).

Si je ne me trompes pas, pendant longtemps même Okinawa (et l'archipel des Ryukyu) ont été considérés "différentes" par les japonais des grandes ïles, ne faisant pas partie du Japon originelle (et faisant l'objetc de dispute avec la Chine). D'où d'ailleurs l'interdiction sur ces îles d'avoir certaines armes qui ont conduit au développement de certains moyens de défense devenues célèbre dans les films d'arts martiaux ;-)

Addendum à mon message précédent.

Angamaïte,

excuses de nouveau pour le délai.

Dans votre message du 15 Janvier, vous dites:
"Je suis assez d'accord avec l'idée que Weimar était très (trop?) démocratique, peut être d'ailleurs en réaction au régime Autoritaire-Social de l'empire Wilhelminien. On a l'impression d'assister à l'éclosion de tous les possibles sans doute favorisé par la défaite d'un ancien système (même si une bonne partie des élites n'a pas vraiment changé) et la proximité de la Révolution d'Octobre."
Et dans mon message du 14 Janvier je disait:
"Je connais l'ére de la République de Weimar beaucoup mieux que son équivalent japonaise et je me souviens d'une énième discussion sur l'ascendance du Nazisme en Allemagne où mon copain de la première heure, Duc de Raguse disait que jamais l'Allemagne de Weimar avait été un pays vraiment démocratique (ou quelque chose dans ce sens) .
Et peut-être que là on trouve aussi un parallèle entre le Japon et l'Allemagne?
Dans les deux pays, les valeurs démocratiques n'ont jamais eu le temps nécessaire d'éclorer, comme en France et en Royaume-Uni, Etats-Unis (les Etats-Unis directement dès sa naissance influencés par les valeurs français et anglo-saxons)?"
Alors ma conviction de ce que j'ai lu jusqu'a maintenant est la même que celle de Duc de Raguse (Duc, si vous voulez confirmer?) que par exemple avec la répression des Communistes en ...(j'ai lu l'épisode pour la première fois dans le "Canaris, Patriot im Zwielicht" de Heinz Höhne), les gouvernements par décrèt (de Brünning?) etc...

Mais revenons au sujet du Japon.
De nouveau ma recherche sur l'impact de la crise de 1929 au Japon.
Angamaïte, j'espère que vous comprenez l'anglais, parce que les intros que j'ai trouvés sont presque toujours en anglais.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression.
Lisez, les effets sur les différents pays: Le Japon.
Alors là bas Wiki dit de nouveau et le confirmait avec des données que la grande dépression n'a pas sérieusement touché le Japon.
Mais dans l'article suivant on dit que les tarifs américains bloquent le commerce japonais de la soie avec des perturbations dans les centres rurales. Tout ça engendrait un ressentiment contre les grandes entreprises et le capitalisme occidental, ce qui se traduisait dans des mouvements ultra nationalistes...
http://pwencycl.kgbudge.com/G/r/Great_Depression.htm
"The effects of the Depression in Japan were compounded by the Smoot-Hawley Tariff Act of 1930, one of the most misguided pieces of legislation ever enacted by the U.S. Congress. This imposed draconian tariffs on imported goods in order to prop up domestic producers, but it also raised prices of goods for consumers and provoked retaliatory tariffs from other nations that deepened the worldwide depression. The traditional ceiling of 90% total tariffs on an imported good, which based on the belief that any industry that could not compete even with a factor of two cost advantage didn't deserve protection, was thrown aside. Japan was particularly hard hit by the tariffs, since the collapse of the silk market forced Japan to look for other export markets just as Smoot-Hawley slammed the door on Japanese penetration of such markets. Smoot-Hawley came just as the japanese had decided to put the yen back on the gold standard. Attempts to prop up the yen drained half the Japanese gold reserves, worth about $500 million in 1930, in less than a year.
These economic disasters fueled popular resentment against capitalism and democracy as embodied in the zaibatzu, Japan's large industrial combines, and the political parties, which were perceived to be tools of the zaibatsu. Talk of a Showa Restoration, which would sweep away corrupt Western values, was accompanied by the preaching of hakkō ichiu (八紘一宇 "the eight corners of the world under one roof"), which amounted to Japanese control of East Asia and perhaps beyond. This was accompanied by the rise of numerous secret patriotic societies, such as the Black Dragon (Amur River) Society. A conspiracy to overthrow the Japanese government took root in Ibaraki Prefecture and led to the 26 February 1936 mutiny. The 2-26 Incident, as it was known in Japan, marked the beginning of military domination of the government, though the Kwantung Army had already proven its ability to act independently of the civilian government in Tokyo during the Manchuria Incident of 1931."

Concernant les paralleles entre l'Allemagne et le Japon je suis de plus en plus convainqu que le Fascisme japonais était tout autre que son équivalent allemand...
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_militarism
http://www.historytoday.com/richard-sim ... se-fascism

Mes pensées préliminaires...j'éspère de les approfondir ...

Cordialement et avec estime, Paul.