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Message Publié : 02 Nov 2018 16:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Il y a une exposition d'archives sur le sujet en ce moment en Alsace : 1918-25 Les alsaciens, paix sur le Rhin ?


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Message Publié : 02 Nov 2018 21:07 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1411
Rémy N. a écrit :
Outre les raisons que vous apportez, n'y a-t-il pas des raisons plus pragmatique d'accessibilité auprès des Alsaciens eux-mêmes et de la possibilité de créer des liens outre-Rhin ?
Je ne me suis pas particulièrement intéressé aux mouvements autonomistes alsaciens. Ce que je peux vous répondre n'est que spéculatif. L'idée commune était que les dialectes, qui ne s'écrivaient pas, étaient impropres aux nobles usages réservés aux vraies langues, à savoir les langues écrites. Pour cette seule raison, je doute que, même dans les milieux autonomistes, on ait envisagé d'ériger l'alsacien au rang de langue officielle. Abstraction faite de cette observation, l'alsacien pouvait être privilégié si l'objectif était de marquer une distance par rapport à l'Allemagne rassemblée autour de la Prusse. Mais à l'inverse l'allemand standard devait logiquement emporter la préférence dans la perspective d'une nation lotharingienne.


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Message Publié : 03 Nov 2018 16:28 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Mars 2015 19:10
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Il y a aussi un autre avantage à utiliser la langue "standard" : l'Alsacien comme les patois ne sont pas fixés et changent d'un clocher à l'autre. D'où les célèbres querelles. Le "standard" permet de s'en affranchir tout en étant compris.
JD


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Message Publié : 03 Nov 2018 16:46 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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JARDIN DAVID a écrit :
Il y a aussi un autre avantage à utiliser la langue "standard" : l'Alsacien comme les patois ne sont pas fixés et changent d'un clocher à l'autre. D'où les célèbres querelles. Le "standard" permet de s'en affranchir tout en étant compris.
JD


Il y a un autre fait ... l'Université de Strasbourg n'est pas devenue une université francophone du jours au lendemain quand le 30 septembre 1681, la ville-libre de Strasbourg accepte de devenir française en étant placée sous la protection des rois de France. C'est même une université dont le rayonnement intellectuel s'étend loin dans le Saint Empire Romain Germanique. En fait, l'Alsace, de 1648 à 1789 est un cas assez particulier : elle appartient au royaume de France, elle est unifiée administrativement pour la première fois de son histoire. Oui, certains historiens n'hésitent pas à dire que l'Alsace politique est une invention française, avant c'était juste une région géographique divisée. Mais, elle reste partie intégrante de l'aire culturelle germanique. Dans le Haut-Rhin, de nombreux intellectuels ont été formés par l'université de Bâle. En centre Alsace, on va facilement étudier à Fribourg, et des intellectuels de l'ensemble du monde germanique viennent à Strasbourg. Il faudrait que je me renseigne parce que je ne sais pas jusqu'à quand l'enseignement fut délivré en allemand à Strasbourg avant la Révolution.

Donc, le monde intellectuel baigne dans le monde culturel germanique, et les échanges écrits se font en Allemand "standard" par commodité.

Hier, j'ai fait une recherche dans les espaces des archives du Haut-Rhin et du Bas-Rhin.... Alors, les actes de naissance et de mariage, ainsi que les décès, sont écrits en latin dans les registres paroissiaux. Une partie des actes notariés sont en allemands standard, tandis que tout ce qui est documents administratifs en liens avec les instances françaises est en français ... C'est au cours du XIXème siècle que l'administration française impose le français dans la plupart des actes... et le mouvement commence lors de la Révolution. Et bien entendu, pendant tout ce temps, les gens discutent entre eux avec la langue usuelle : leur dialecte local


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Message Publié : 03 Nov 2018 17:43 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Goethe obtint une licence de droit à l'université de Strasbourg en 1771.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 03 Nov 2018 19:56 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4852
Localisation : Allemagne
Il devait y avoir aussi des autonomistes en Moselle. J'ai eu le témoignage d'un officier, aujourd'hui décédé et qui en jeune lieutenant dans une garnison de ce département avait participé à une échauffourée contre des autonomistes trop bruyants. Il y avait eu un mort parmi les autonomistes.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 03 Nov 2018 21:11 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Mars 2015 19:10
Message(s) : 46
Hermann BICKLER, autonomiste bien connu puis colonel SS était originaire de la Moselle.
JD


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