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Message Publié : 13 Sep 2006 15:28 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 30 Déc 2005 12:31
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Bonjour à tous les lecteurs de ce messages,

Je cherche des renseignements sur comment Hitler a t-il fait passer le nombre de chômeurs car il y avait 3 500 000 chômeurs en 1930, alors qu'il n'y en avait plus que 200 000 en 1938 (soit 17,5 fois moins).

Merci


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Message Publié : 13 Sep 2006 16:13 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Ultra facile :

a) il a distribué des chemises brunes à plus de 3.000.000 de traine-savates qui étaient en quelque sorte ainsi "fonctionnarisés" et plus "chômeurs" .
b) il a transformé les chomeurs en travailleurs payé au prix du chômage, et ceux qui n'étaient pas content (parce qu'il y a toujours des mécontents...) recevaient la visite des nouveaux fonctionnaire précités .

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Et Hiram Maxim ,

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Message Publié : 13 Sep 2006 19:22 
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Salluste
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Inscription : 27 Jan 2006 10:21
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Localisation : oise
En plus de ça le programme de réarmement à grande échelle assure le plein emploi, les nécessités de la guerre, puis la guerre elle même, vont transformer le Reich en un vaste camp de travail.


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Message Publié : 13 Sep 2006 21:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Mai 2006 22:36
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Localisation : Toulouse
Ungern a écrit :
[b]Ultra facile :

a) il a distribué des chemises brunes à plus de 3.000.000 de traine-savates qui étaient en quelque sorte ainsi "fonctionnarisés" et plus "chômeurs" .


3 millions ? tant que ça ?


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Message Publié : 13 Sep 2006 22:03 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Ca n'a pas duré longtemps,mais il y a eu + de 3.000.000 de SA. payés par l'industrie lourde .

Par la suite,ils ont été intégrés avec des salaires de famine dans l'industrie lourde .

L'industrie lourde,c'est pas l'armée du salut ...

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Message Publié : 14 Sep 2006 18:25 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
J'ai des doutes également sur ce chiffre, bien trop énorme, ou alors il faut revoir la définition d'un "S.A."
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 14 Sep 2006 19:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Sans certitude,mais après de nombreuses lectures,les SA étaient pour la plupart des "SA temps partiels" et "chomeurs temps plein" .

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Message Publié : 15 Sep 2006 23:56 
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Tite-Live
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Inscription : 09 Mai 2006 18:17
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Localisation : Metz
Peut-être n'est-il pas inutile de rappeler ici quelques faits afin de tordre le cou à une légende qui a la vie dure : celle des fameuses autoroutes du Reich qui auraient été à l'origine de la résorption du chômage allemand. (Personnellement, j'y ai souvent droit de la part de mes élèves, presque aussi souvent que le très classique : "M'sieur ! Hitler il est pas mort !" 8O Mais peut-on les en blâmer puisque même les manuels scolaires ont parfois repris cette antienne.)

Je vous cite ces quelques phrases de l'historien Peter Reichel extraites de son livre La fascination du nazisme (Odile Jacob, 1993).

Citer :
« Pour l'essentiel, les chercheurs s'accordent à estimer que l'effet de la construction des autoroutes sur la politique de l'emploi fut bien moindre que son succès dans la propagande. Mais la légende n'est pas morte. [...] Dans les faits, le nombre de cent mille personnes [employées dans le secteur des ponts et chaussées] ne fut dépassé qu'à la fin 1943-début 1944. Et même si l'on compte toutes les activités annexes et les fournisseurs : quand le programme de construction atteignit son rythme le plus élevé, en 1936, la construction des autoroutes du Reich n'occupait pas plus de deux cent cinquante mille personnes. » [pp. 299-300]


PJ


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Message Publié : 16 Sep 2006 3:51 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Tout à fait d'accord,c'est de la légende pure l'affaire des autoroutes .

Il faut se rappeler l'époque,et (surtout avec la méthode nazie où le chomeur était mis au travail avec un salaire équivalent à son chômage ...) il n'était pas difficile de résorber le chômage d'un coup de baguette magique :

. les grands travaux .
. l'hypertrophie de l'armée et des services de sécurité .
. l'hypertrophie de l'administration .
. la préparation à l'effort de guerre .


Tout ça fonctionnait parce qu'il y avait l'argent de l'industrie lourde derrière .
Et cet argent était là d'un côté parce qu'Hitler écartait la menace communiste ,et d'un autre côté parce qu'Hitler préparait une guerre dont l'industrie lourde allait être la première bénéficiaire .

Une des raisons de la liquidation des SA (pas des SA,mais des cadres supérieurs SA) lors de la nuit des longs couteaux était que les SA étaient un double obstacle à ce shéma :

.Rhoem était (et il ne cessait de le répéter)pour une deuxième révolution,entendre par là une révolution socialiste .
.Si comme Rhoem le voulait,il fallait intégrer les SA grade pour grade dans l'armée,ce serait la fin de l'armée allemande comme "machine de guerre" en tous les cas pour les 20 ans à venir ,donc la fin de tout espoir de guerre de conquète .
(C'est là à mon avis qu'il faut voir la principale cause de "la nuit des longs couteaux" ).

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Message Publié : 16 Sep 2006 10:04 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2302
Localisation : Nanterre
Ungern a écrit :
il n'était pas difficile de résorber le chômage d'un coup de baguette magique : ...

Ungern, vous avez oublié un élément, pourtant utilisé à grande échelle par tous les régimes totalitaires (et à plus petite par les autres...) : la manipulation des statistiques. :wink:

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 16 Sep 2006 10:36 
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Salluste
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Inscription : 27 Jan 2006 10:21
Message(s) : 266
Localisation : oise
En fait l'économie nazie était basée sur l'industrie lourde dans le but de faire la guerre alors peut-on dire que si Hitler avait gagné la guerre, une crise économique en allemagne aurait éclatée et que son régime se serait éffondré?


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Message Publié : 16 Sep 2006 11:51 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Nebuchadnezar a écrit :
Ungern, vous avez oublié un élément, pourtant utilisé à grande échelle par tous les régimes totalitaires (et à plus petite par les autres...) : la manipulation des statistiques. :wink:



Ca c'est vrai aussi,
mais ce n'est pas l'exclusivité des dictatures ....

Les nations dites démocratiques ont substitué:

. les "demandeurs d'emplois" aux "chômeurs".
. les "non voyants" aux "aveugles" .
. les "pays où on crève de faim" en "pays en voie de développement" ....


Tout à fait vrai ... J'oubliais .... :P

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Message Publié : 16 Sep 2006 13:11 
Je crois qu'il y en a qui confonde "membre du parti nazi" et "S.A" !

Bien que les S.A furent les "fers de lance" du NSDAP - surtout avant 33 - parce que après 34 --> :roll: - ( rappel :leur chant de guerre fut le champ officiel du parti ) -

Les S.A furent bien en fait une organisation paramilitaire de type propagandiste assez bien combinée mais surtout assez indépendante du "type à la mèche" ( Adolf est arrivé au "bon moment" mais comme un cheveu dans la soupe ) --> d'où les conséquences que tout le monde connait !

Quant aux statistiques du chomage après quelques mois de"Führer-Diktatur", on en connait le résultat avant même de calculer et cela commence par "Keine" !!! Il ne faut pas oublier que propagande ne rime pas avec réalité et croire qu'il n'y avait plus de chomeur après 1934-35 en Allemagne, c'est tomber dans le panneau !!! :wink:

Corlin de Coubron


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Message Publié : 17 Sep 2006 12:44 
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Inscription : 10 Sep 2006 21:34
Message(s) : 392
Localisation : Berlin
Bonjour à tous,
L'autarcie fût le principe de base de l'économie du IIIème Reich. Pour limité les importations on utilise les moyens classiques : hausse des droits de douane, contrôle des change, licences d'importation etc... Mais avant toutes choses il fallait la paix sociale, donc dissolution des syndicats, suppression de la liberté de la presse etc....
Il y avait aussi un genre d'entraide sociale où chaque tavailleur devait versé 1 ou 2% de son salaire, je crois;
Les entreprises à capitaux étrangers devaient obligatoirement réinvestir leurs bénéfices dans l'économie nationale.
Manque de matières premières, c'est le gros problème de cette économie. Priorité est donc donné pour la recherche des produits de substitution (les fameux erstz)
Et bien entendu l'industrie lourde, qui se transformera rapidement en industrie de guerre.
Juste un dernier point, l'industrie dite de guerre travaillait déjà, depuis le traité germano-soviétique de 1922 dit de Rapallo, qui permettait aux pilotes d'avion et tankistes allemands de s'entraîner en URSS. Construction d'avions près de Moscou, de chars près de Karkov. Le prototype de char qui fera la campagne de France en 40, sortait de cette usine.
Je cite M. Beau -Histoire du capitalisme de 1500 à nos jours - " en 1938 l'Allemagne est devenue la première exportatrice mondiale de produit manufacturés ".


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Message Publié : 19 Sep 2006 2:10 
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Inscription : 09 Mai 2006 18:17
Message(s) : 387
Localisation : Metz
rapentat a écrit :
Juste un dernier point, l'industrie dite de guerre travaillait déjà, depuis le traité germano-soviétique de 1922 dit de Rapallo, qui permettait aux pilotes d'avion et tankistes allemands de s'entraîner en URSS. Construction d'avions près de Moscou, de chars près de Karkov. Le prototype de char qui fera la campagne de France en 40, sortait de cette usine.

D'après Berstein et Milza, le réarmement clandestin de l'Allemagne a débuté dès le lendemain de la Grande Guerre, notamment sous l'impulsion de Von Seeckt. Des prototypes sont effectivement élaborés à l'étranger, notamment en URSS, en Hollande, en Suède, en Suisse et en Espagne. Le moment venu, ce serait bien sûr à l'industrie allemande de faire preuve de "souplesse" en se reconvertissant rapidement, c'est-à-dire en se rendant apte à produire à la chaîne lesdits prototypes. Finalement, ce stratagème a permis à l'Allemagne de ne pas se doter d'un matériel trop obsolète.

Arrivés au pouvoir, les nazis n'ont donc eu qu'à poursuivre une politique de réarmement depuis longtemps effective. Hitler n'aura plus qu'à passer le cap du réarmement clandestin au réarmement ouvert. Sans que cela ne provoque de réactions notables.

Je me demande d'ailleurs depuis quand l'Angleterre et la France savaient que l'Allemagne réarmait, même clandestinement. Compte tenu du nombre de pays impliqués, j'ai du mal à croire que les deux puissances ouest-européennes aient attendu l'avènement des nazis pour être au parfum.

PJ


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