Se poser la question n'est pas interdit, je crois. Mon impression générale est que toute une partie de la société, une part des hautes sphères ,et ,pas seulement cette caste, subissait la tentation de basculer dans le camp du nazisme. Quand je parlais, plus tard, avec des Anglais(es) qui avaient connu cette époque, dans les années 60/70, un ancien militaire de carrière m'avait déclaré qu'il était toujours persuadé que Hitler n'avait pas voulu la guerre..... Bien sûr d'autres étaient de farouches opposants, Mary, l'épouse de Georges VI la première. Hitler ne l'ignorait d'ailleurs pas, il la jugeait la femme la plus dangereuse d'Angleterre......

Je pense qu'il y a un mélange des genres ici : le nazisme est avant tout un hitlérisme, et est spécifiquement allemand. Il ne peut pas être transposé à une société comme celle de la Grande-Bretagne des années 1930 sans des modifications radicales de celle-ci - modifications radicales engendrées sous l'effet d'une défaite militaire humiliante, d'une crise économique galopante, d'une bolchevisation menaçant les structures sociales traditionnelles, par exemple, toutes étapes vécues par l'Allemagne entre 1918 et 1933 d'ailleurs.

Ainsi, parler d'une bascule britannique dans le nazisme me paraît être contradictoire avec l'essence même du nazisme, qui repose sur la personnalité de son Führer et un état d'esprit spécifiquement allemand (pangermanisme, antisémitisme et mépris des Slaves) peu compatible avec celui des Britanniques.

En revanche, qu'il y ait eu des sympathies britanniques pour le nazisme allemand, c'est une certitude ; qu'il y ait eu la tentation d'un fascisme britannique chez certains, pourquoi pas, même si je pense que c'était très confidentiel. Mais que la société britannique ait été près de verser dans un totalitarisme même nourri de spécificités purement britanniques dans les années 1930 me paraît éminemment douteux.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Mais, à l'époque où ses filles (Margaret aussi, encore plus jeune) faisaient le salut nazi, elle n'était que belle-soeur du Roi.

La BUF et le New Party/Black Shirts de Sir Oswald Mosley (6ème baronet, MP, cousin de la reine mère née Bowes Lyon, mère d'Elizabeth II) n'ont jamais vraiment attiré les foules. A leur maximum de popularité, leur nombre d'adhérents tournait autour de 50 000--et encore ce chiffre pourrait être surestimé. Ils n'ont jamais présenté de candidats à une élection générale (Chambre des Communes), le fascisme anglais est resté un phénomène politique assez marginal, apparemment davantage cantonné aux élites qu'ayant véritablement recruté dans la petite bourgeoisie et la classe ouvrière--comme le nazisme. Il semble aussi que l'antisémitisme de ces militants n'ait pas
été aussi virulent que l'antisémitisme nazi.

Quand je dis:"basculer dans le camp" ne veut pas dire s'y intégrer en fusionnant,y être favorable pour une entente lui laissant le champ libre ailleurs peut suffire.

Bonjour



Ce me semble tout à fait crédible comme vision des choses (même si ce n'est pas la seule explication).
De plus, ce mécanisme de pensée est tout fait d'actualité !!!!


Bien à tous.

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Hugues de Hador.

Il faut considérer également la distance : à l'époque, même l'Allemagne est lointaine, et les rumeurs de massacre arrivent lointaines et demeurent "couleur locale". Après tout, les Boches, on a expliqué jusqu'en 1918 que c'était des barbares, non ?

Ensuite, le contexte atténue l'anormalité de Hitler : la démocratie est un régime en déclin dans l'Europe des années 30. Avec les Communistes qui menacent et tentent des coups d'état, et les difficultés économiques qui s'amoncellent, un régime fort paraît le bienvenu. L'Italie est déjà passée au fascisme, ainsi que la Hongrie de Horty. L'Autriche de Dolfuss se passe de Parlement. L'Espagne et la Pologne sont sur le point de tomber. Les royaumes Grec et Bulgare sont également peu "démocratique".

On peut également rajouter, pour la France, le sentiment de déclin, lié certainement à la crise économique et démographique (phénomène des "classes creuses"), qui tétanise la diplomatie et empêche les prises de position risquée.
Certains intellectuels voyaient dans le fascisme et le nazisme une réaction du peuple à ce déclin qu'on estimait généralisé. J'ai lu que Saint-Exupéry avait dit qu'il comprenait l'origine de l'engouement pour le nazisme, qui lui répugnait, mais qu'il trouvait symptomatique.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Il ya cependant dans "Mein Kampf" des phrases terribles:"la France ,ennemi héréditaire du peuple allemand, qui nous a volé l'Alsace Lorraine...".Meme si on se dit que la prise du pouvoir justifie tout !!! Il est naif de penser qu'après de telles paroles ,l'homme politique va se couler dans le moule.Hitler très tôt cherche à interdire la diffusion de son livre
Il semble aussi que on ait cru finalement que ce régime nazi était celui que les allemands avaient choisi démocratiquement = ceci ne nous regarde pas.
L'aveuglement aurait du cesser avec les multiples avertissements sur le réarmement occulte mais connu.On revient alors à la démission et la lacheté des politiques de l'époque.

Bonsoir.

Hitler a été sous-estimé par les milieux d'affaires, l'armée, Hindenburg, les partis conservateurs comme le Zentrum et son chef von Papen. Ainsi que par le parti communiste d'Allemagne qui ne voyait pas en lui un réel danger mais un instrument voué à vite disparaître avec son part le NSDAP. A leurs yeux, Hitler n'était pas dangereux car trop démagogique, néophyte, en somme il ne ferait pas long feu et s'il devenait chancelier, il pourrait être facilement manipulé par les forces conservatrices.

L'avenir leur a donné tort malheureusement. Car il a su amadouer et se mettre de côté de manière habile les milieux d'affaires, l'armée et des partis de droite conservateurs.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry

Bonsoir en relisant le bon ouvrage d'Alfred Wahl intitulé "L'Allemagne de 1918 à 1945" dans la collection cursus chez Armand Colin, notamment le chapitre 3 intitulé "Un régime présidentiel paralysé (1930-1933)", pages 68 à 93, les forces conservatrices apparaissent comme ayant fortement sous-estimé Hitler car ne voyant en lui qu'un marginal très démagogue, populiste, nationaliste pouvant devenir une marionnette facilement manipulable entre leurs mains.

Par forces conservatrices, l'auteur fait référence à Hindenburg et son entourage, l'armée, les milieux d'affaires, des partis de droite comme le DNVP qui souhaitaient instaurer un régime politique autoritaire. Le parti communiste allemand a joué un rôle non négligeable dans l'ascension politique d'Hitler mais non fondamental sous la République de Weimar.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry

Peut être pour la Grande-Bretagne ?
Pour le reste de l'Europe je ne pense pas que ce soit spécifique à l'Allemagne, je ne suis pas certain que les plus virulents soient uniquement en Allemagne ?
Même de nos jours, en France un nombre indéterminé d’individus sont dans les starting block pour rejouer la partie, ils fantasment pour l’instant sur un retour du nazisme qu’ils décrivent comme modéré.
Les notions de purification n'ont pas de frontière, la pureté a des adeptes partout.

1) ils sont à coup sûr extrêmement minoritaires (voire même plutôt échantillonnaires), ce qui souligne plutôt le côté très spécifique, propre à l'Allemagne des années 1920 et 1930, du nazisme ;
2) on dépasse le cadre chronologique et ce n'est pas le sujet.

CNE EMB

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Mais si. Le nazisme est bien un phénomène spécifiquement allemand. C'est une évolution extrême d'un racisme allemand qui était déjà développé depuis des décennies avant qu'Hitler n'ait dit ou écrit quoi que ce soit de politique.

Si des français ont été parmi les pionniers des études raciales et des théories qui ont débouché sur le racisme, le phénomène académique a pris en Allemagne une proportion académique et culturelle beaucoup plus forte que n'importe où ailleurs en Europe. Je renvoie à l'excellente synthèse de Jean-Paul Demoule sur les indo-européens. En allemand, on ne disait d'ailleurs pas indo-européen mais indo-allemand.

Hitler étant le criminel que l'on sait, certains ont eu tendance à se dire qu'il pourrait être commode de lui mettre sur le dos qui en réalité lui pré-existaient. Le nazisme n'est pas sorti de nulle part. De la même manière que le bolchévisme est en partie le produit des conditions très particulières qui prévalaient en Russie et pas ailleurs.

L'antijudaïsme puis l'antisémitisme (théorisé par l'Allemand Wilhelm Marr) ont toujours été particulièrement virulents en Allemagne (du moins jusqu'en 1945).
- Léon Poliakov (Histoire de l'antisémitisme) écrit quelque part que dès le moyen-âge les juifs allemands, et seulement les juifs allemands, à la suite de massacres multiples, ont renoncé à plaider leur cause auprès de chrétiens jugés inaccessibles à leurs arguments (ayant, selon ses termes, "forfait à tout honneur")...
- Martin Luther, Allemand, a été le seul des grands réformateurs à s'attaquer férocement aux juifs...
- Hitler lui-même, de son propre aveu dans Mein Kampf, n'était pas antisémite, avait même l'antisémitisme en horreur, pendant sa jeunesse autrichienne et catholique. Il l'est devenu en Allemagne... extraits significatifs http://bouquinsblog.blog4ever.com/mein-kampf-adolf-hitler-sur-l-antisemitisme

Pour revenir à la sous-estimation d'Hitler, il faut mentionner le fait que les politiques français et anglais ont mis un temps fou à comprendre que Hitler n'était pas un homme politique respectant les bonnes règles et tenant ses engagements, et que tant que les nazis seraient au pouvoir, l'Europe politique ressemblerait au Chicago des années 30.

Il faut voir avec quel sérieux Chamberlain examine les plaintes de Hitler concernant la façon dont les Tchèques maltraitent les Allemands des Sudètes, alors qu'en réalité ce sont les nazis de la région qui multiplient les provocations sur ordre de leur maître. Hitler essaiera la même tactique pour le couloir de Dantzig, mais à sa grande surprise ça ne marchera pas : il faut dire qu'entretemps il a envahi la Tchécoslovaquie, et que les politiques de l'ouest ont cessé de lui faire confiance. (Il était bien temps !)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)