Sujet restitué (mars-avril 2007)
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Pyrrhos
Un sujet toujours polémique entre le Japon et la Chine et qui connaît son lot d'accusations d'exagération et de "révisionnisme"...
Mais de quoi est-on à peu près certain sur cette affaire ? Les historiens s'entendent-ils sur une évaluation précise du nombre de victimes, sur les actes et sur les responsabilités, en tout cas suffisamment pour pouvoir faire justement la part entre exagération et révisionnisme ? Quels travaux font autorité (sur Nankin et sur les exactions japonaises en Chine en général) ?
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Nicolasb
La lecture de plusieurs ouvrages consacrés à l'empereur Hiro Hito me permettent de donner quelques indications mais des sources plus récentes ou plus "pointues" pourraient corriger ou nuancer ce qui va suivre...
Le nombre de victimes chinoises du "sac de Nankin" serait d'environ 200000 morts auxquels on doit ajouter 20000 femmes violées par les militaires nippons.
Au "procès de Tokyo" en 45 le général Iwane Matsui fut jugé responsable des exactions alors qu'apparemment il aurait essayé de "limiter la casse":responsable des armées à Nankin il fut remplacé par le prince Asoka, oncle de HH, le 2 décembre 37; le massacre "massif" de la population commença vers le 14 pour ne s'achever qu'en février 38.
L'un des principaux responsables du carnage parait etre le général Kesago Nakajima chargé par Asaka de "maintenir la paix publique" dans la cité conquise. Ce militaire qualifié de "sadique" ne semble pas avoir répondu de ses crimes devant qui que ce soit...
Un diplomate japonais, le consul Hidaka, prit conscience de l'horreur des évènements et voulut entrer en contact avec le prince Asoka. Ce dernier s'excusa auprès du gvt impérial de la "mauvaise publicité" faite par l'affaire de Nankin vite connue grace à des témoins occidentaux qui parvinrent à sauver quelques civils.
En 87 un soldat exprima ses regrets:Shiro Azuma se rendit en Chine pour demander pardon à ses victimes. J' ignore si depuis les officiels japonais ont reconnu les reponsabilitésde leurs prédécesseurs mais ils ne paraissent guère enclins à l'autocritique...
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Pyrrhos
D'où la polémique...
Vous évoquez le chiffre de 220 000 victimes. Il me semble avoir lu jusqu'à 350 000. A l'opposé il semble y avoir des estimations très basse (quelques dizaines de milliers). Et j'ai souvenir d'avoir lu sur un forum consacré au Japon un intervenant qualifier l'affaire d'"incident" (!). Je suppose qu'il y a au Japon toute une littérature "révisionniste" qui conteste les chiffres (à la façon des négationnistes avec la Shoah). Le problème c'est que je suppose que des historiens chinois ont dû avancer des évaluations très hautes et donc aisément critiquables... ce qui ne simplifie pas le problème.
Que sait-on du sentiment de l'empereur sur l'affaire ? Je crois qu'une publication récente du journal de son chambellan (ou quelque chose comme cela... pardonnez mon imprécision, j'ai lu rapidement cela sur le site du monde il y a quelques temps) a donné de lui une image beaucoup plus modérée.
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Nicolasb
Le role personnel d'Hiro Hito dans les menées guerrières du Japon fait partie de ces controverses historiques sans fin...Selon Bergamini et Edward Behr il serait invraisemblable qu'il n'ait pas été au courant au moins dans les grandes lignes du scandale de Nankin dont il rencontrait régulièrement certains des protagonistes notammant le prince Asaka. Le 26 février 37 il offrit à celui ci et à Matsui des vases précieux en récompense de leurs exploits en Chine...
Reste que l'Empereur et sa famille furent dédouanés des crimes éventuels après la capitulation de 45. Les raisons politiques de cette clémence sont connues mais c'est un sujet qui reste brulant: il y a peu des manifs ont eu lieu en Chine (spontanéité douteuse...) contre un livre scolaire nippon jugé "négationniste". Et je crois que le 1er ministre (Koizumi?) avait provoqué un début de polémique en se rendant dans un temple ou étaient enterrés des militaires soupçonnés de crimes de guerre.
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Alfred Teckel
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Reste que l'Empereur et sa famille furent dédouanés des crimes éventuels après la capitulation de 45. Les raisons politiques de cette clémence sont connues mais c'est un sujet qui reste brulant: il y a peu des manifs ont eu lieu en Chine (spontanéité douteuse...) contre un livre scolaire nippon jugé "négationniste". Et je crois que le 1er ministre (Koizumi?) avait provoqué un début de polémique en se rendant dans un temple ou étaient enterrés des militaires soupçonnés de crimes de guerre.
S'il est certain que Hiro Hito a sans doute une part de responsabilité dans la dérive du Japon de l'entre-deux-guerres, son attitude postérieure n'est en revanche guère criticable, et l'on a récemment découvert des notes personnelles de l'empereur critiquant le négationnisme et les attitudes de ses premiers ministres trop ouvertement nationalistes.
Le premier ministre Koizumi n'est pas le premier à s'être rendu au sanctuaire Yasukuni, et il faut préciser que ce sanctuaire n'est lieu de polémique que depuis 1978. Auparavant, c'était un simple sanctuaire aux héros de la patrie, où Hirohito s'était rendu 8 fois depuis 1945. Mais en 1978, on y a transféré les cendres de plusieurs criminels de guerre, dont le général Tojo. A partir de cette date, l'empereur ne s'est plus rendu au sanctuaire, et aurait condamné cette décision dans ses notes personnelles.
Le premier premier ministre à s'être rendu au sanctuaire est Nakasone en 1985, mais devant le tollé provoqué, aucun autre ne s'y risqua jusqu'à Koizumi en 2001, et y retourna chaque année... mais j'excède déjà les limites chronologiques du forum.
Source: Asahi Shimbun (grand quotidien japonais) Citer :
Nicolasb
Hiro Hito, suite...Je viens de retrouver un article de "Courrier international" (Juillet 2006) qui confirme les propos de Tekel:l' empereur refusa de poursuivre ses pélerinages au sanctuaire Yasukuni après 78 et son fils l'actuel empereur en fait autant. L' intendant des affaires impériales Tomohito Tomita prit en notes les sentiments de HH sur cette affaire mais elles ne furent révélées qu'après le décès de leur auteur.
A la mort de Hiro Hito "Paris Match" publia un hors-série joliment illustré.
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Alfred Teckel
C'est sur cet article de Courrier International, dont je me souvenais, que je me suis basé, vu que je ne lis pas le Asahi Shimbun dans le texte ;)
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Skipp
Un reportage ("Japon, les ombres du Passé") sur le sujet est passé sur ARTE il y'a quelques temps (le procés de Tokyo y est qualifié de pâle copie du procés de Nuremberg)... Il est assez préoccupant puisque tout les massacres commis par le Japon ont été passés sous silence dans les livres d'Histoire, les livres des écoliers, les musées, etc... C'est un révisionnisme complet. Et la Chine, les deux Corées et la fédération de Russie grincent des dents en voyant que le Japon se remilitarise. Une loi est passée il y'a peut être un an ou deux permettant d'élargir le champs d'action de l'armée japonaise...
Je ne dis bien sûr pas que le Japon irait réenvahir l'Asie... mais que la situation inquiète... et que si les japonais n'ont pas fait de travail de mémoire alors l'on risque un jour de revoir ces atrocités se reproduire.
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Vincent Bernard
Pour info un très intéressant ouvrage vient de sortir lequel devrait aider à faire le point sur cette question.
Margolin (JL), l'Armée de l'empereur, violences et crimes du Japon en guerre 1937 - 1945, A.Colin.
Citer :
Alfred Teckel
Citer :
Et la Chine, les deux Corées et la fédération de Russie grincent des dents en voyant que le Japon se remilitarise. Une loi est passée il y'a peut être un an ou deux permettant d'élargir le champs d'action de l'armée japonaise...
Je ne dis bien sûr pas que le Japon irait réenvahir l'Asie... mais que la situation inquiète... et que si les japonais n'ont pas fait de travail de mémoire alors l'on risque un jour de revoir ces atrocités se reproduire.
D'un autre côté, le nouveau premier ministre, Shinzo Abe, bien que nationaliste, est un pragmatique dont la grande priorité en politique extérieure est l'amélioration des relations avec la Chine. Je crois même que les deux pays travaillent à un livre d'histoire en commun, mais je ne saurais préciser où j'ai lu ou entendu cette information. Citer :
Moonelf
J'ai vu récemment, (en fait je l'ai acheté !) le film Blacksun. Un film chinois sur le massacre de Nankin. Bon oui le film est subjectif il a été tourné par les Chinois, mais je crois qu'il démontre bien c'est qu'est la guerre, et ceci montre c'est quoi payer le prix de la guerre.
Je vous le conseille fortement.Mais est-ce que quelqu'un pourrait me suggérer un livre sur le sujet ?
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