Je me pose une question,

La crise économique de 1929 a touché presque tout les pays du monde. Pour L'URSS que s'est-il passé exactement?

Je suis au niveau collégial et professeur d'économie et d'histoire ont des points de vue complètement opposé sur le sujet.

D'un côté , j'entend que L'URSS n'a pas été touché directement vue que toute sa politique était vers le marché "intérieur" et que les pays communiste ont été les moin atteints

De l'autre , j'entend parlé que la crise économique dans tout les pays communiste s'est répercuté de façon PIRE que dans les pays capitaliste mais que L'URSS voulait caché cette réalité...



Qu'est-ce qui est vrai et faux? si il y a des sources historique précise sur ce sujet, je serais interessé ( films, livres, site )


merci

Ce qui est déjà faux, c'est



parce qu'il n'y avait à l'époque qu'un seul pays communiste.

il me semble que la Mongolie était déja communiste (la "16è république")

Ceci ne changeant pas le fond de votre message

Supertomate a écrit:
il me semble que la Mongolie était déja communiste (la "16è république")

Dès 1924, il me semble...

Exact ! Au temps pour moi , les Mongols m'ont échappé.

Alors rectifions:
"la crise économique dans les deux pays communistes s'est répercutée de façon PIRE que dans les pays capitalistes"

Il faudrait maintenant dénicher des études sur l'impact de la crise de 29 sur la République populaire mongole pour le vérifier; elles ne doivent pas être bien nombreuses.

Si l'hypothèse d'un important impact de la crise de 29 en URSS était avéré, cela permettrait de mettre en perspective l'importante campagne de collectivisation qui précisément se précipite à partir de ce moment, avec la fin de la NEP, la création des sovkhozes, etc etc.

J'aurais, personnellement, tendance à penser que l'URSS fonctionnait, économiquement, en vase clos, et n'était donc pas susceptible d'être touchée par la crise financière, puis bancaire et industrielle qui s'en suivit.

Mais je serait très intéressé d'avoir des précisions sur les relations économiques de l'URSS avec le reste du monde durant les années '20.

http://www.ukraine-europe.info/ua/dossiers.asp?1181031148

J'ai trouvé ça, sa parle beaucoup de l'ukraine mais sa met en relation les problèmes économiques rencontré par L'URSS.

L'ukraine a été vraiment touché ( mais est-ce vraiment du à des problèmes économique ou plutot comme ils disent dans le texte, une " famine provoqué" additionné de l'exécution de plusieurs paysans "aisés")

Le lien avec la crise est bien peu présent ce qui me laisse penser que la crise de 1929 n'a pas vraiment affecté L'URSS, même si dans les mêmes années elle éprouvait une difficulté économique ( à mon avis qui est du à la guerre froide et l'arrêt d'exportation-importation avec les pays capitalistes qui s'est passé en 1927 )

Mais rien n'est sur, j'ai beaucoup de difficulté de trouvé de l'information et pour la Mongolie on oublie ça!

J'apprécis qu'on me corrige je suis une tite jeune sans expérience qui fait encore beaucoup d'erreur

Ce qui est sur et certain, c'est que la Russie d'avant-guerre était un pays fortement exportateur de denrées agricoles, de grains surtout, et que ces exportations furent très ralenties après la guerre civile pour devenir quasiment inexistantes.

Ce qui est certain aussi, c'est que l'URSS vit quasiment en autarcie, qu'elle exporte essentiellement sous forme de troc des matières premières contre des machines destinées à moderniser son industrie, mais cela ne va pas très loin.

En aucun cas, la crise financière des pays ayant une économie libre ne peut l'atteindre, elle ne doit rien à personne (les dettes tsaristes n'ont pas été reconnues, et elle n'a pas recours aux emprunts internationaux), et personne ne lui doit rien.

Quant à la famine en Ukraine, la collectivisation est probablement et certainement le moteur déclenchant. La volonté de Staline de faire un génocide ukrainien est fort débattue entre historiens à l'heure actuelle et donne lieu à des empoignades féroces.

D'ailleurs, d'aucuns demandent une loi reconnaissant le génocide ukrainien.

Dépêchons nous d'en débattre, car vu la propension des politiques à légiférer sur tout et n'importe quoi, nous ne pourrons plus le faire que pour approuver la position officielle

Quand j'étais en fac, mes profs de contemporaine me disaient que Staline avait une haine féroce des Ukrainiens, qu'il avait provoqué la famine de ce pays et planifié la mort de ce peuple. Ils nous parlaient de champs gardés par l'armée, de distributions de pain empoisoné, de pillages plus que de réquisitions et évidement des placements...

A l'époque j'avais vu et lu des témoignages qui allaient dans ce sens.

Maintenant l'Ukraine étant le grenier à blé de ce monde et Staline voulant à toute force exporter cette denrée, je le crois tout à fait capable d'avoir préférer voir mourir de faim des hommes pour montrer la réussite communiste en exportant que de nourrir la population et d'exporter le surplus éventuel

Oui, c'est l'avis de la très grande majorité, et c'est certainement la réalité. Ce qui est en discussion acharnée, c'est la volonté génocidaire, car pour qu'il y ait génocide, il faut que ce soit voulu.

sachant que les Ukrainiens voulaient obtenir leur indépendance, que les purges ont frappé un grand nombre d'Ukrainien (intellectuels...), que les paysans Ukrainiens ne pouvaient obtenir de passeport pour quitter leur pays et qu'eux-mêmes ont un terme (qui m'échappe pour le moment) pour caractériser la succession de famine qu'ils ont connus entre 1921 1947 et qui se traduit par l'extermination par la faim.

j'aurais tendance à penser que oui, en tout cas pour moi cela y ressemble beaucoup. mais bon je ne suis pas spécialiste de la question ni de l'époque.

J'aurai tendance à pencher pour la volonté génocidaire, mais comme je ne suis pas non plus spécialiste, je préfère suivre les débats et me faire une opinion après.

Hmm, je ne suis pas spécialiste non plus de cette période, mais je doute de cette volonté génocidaire.
La répression ne touche pas que les Ukrainiens, les Russes aussi sont frappés. Par exemple, un responsable du parti dans un rapport de février 1930 à Ordjonikidzé, alors président de la Commission Centrale de Contrôle du parti, l'informe qu'il prépare la déportation dans le nord de 8000 familles de la région de Voronej , et que six soulèvements ont été liquidés "par la force des armes".Cholokhov (né en Ukraine) relate la collectivisation dans "Terres défrichées" en 1932; quand Razmiotinov, le responsable local du parti, arrive chez le koulak Damaskov, et que celui-ci lui demande pourquoi on l'exproprie et on le déporte, la réponse est: "On t'anéantit comme classe". Avec toutes les réserves d'une oeuvre littéraire, on peut considérer à mon avis que c'est plutôt le petit bourgeois rural que l'homme en lui-même qui est visé.

Ouaip, si tant est que le Koulak soit un bourgeois, même rural. Il est permis d'en douter.Le simple paysan refusant la collectivisation était assimilé à un Koulak, terme qui est devenu générique pour ennemi de classe (rural).

C’est exact, mais cet "ennemi de classe" est bien un adversaire à liquider "politiquement" ou "socialement", et non pour des raisons ethniques, nationales, religieuses ou raciales, qui constituent le champ du génocide.

Tout à fait, nous sommes bien d'accord. C'est pour celà que je trouve l'extension actuelle du mot génocide indécente. Nous nous éloignons de plus en plus du terme originel.

L'Ukraine est un besoin quasi vital pour Staline. c'est un peuple qui à été plus souvent sous qu'indépendant. la paysannerie est très importante, c'est même je crois le moteur du pays. et puis dans c'est ind"pendantiste il n'y avait pas que des paysans. c'est une autre fait qui me fait croire à un génocide.
le dernier élément : c'est qu'une fois vider de sa population, on repeuple les villages avec des paysans russes

Bof, je ne crois pas à une volonté de russifier l'Ukraine. Il suffit de regarder une carte sur les résultats de la dernière présidentielle, dont le vote a été essentiellement ethnique pour se rendre compte que la population russophone est près de la Russie.

Je ne pense pas non plus qu'on puisse parler de volonté génocidaire dasn le cas de l'Ukraine, les éléments constitutifs du "génocide" à proprement parler n'étant pas réunis. En tout cas, à ma connaissance, il n'existe aucun document susceptible de prouver la volonté d'exterminer les Ukrainiens en tant que tels.