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Message Publié : 28 Mars 2006 16:48 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Bonsoir,

De 1919 à 1935, des troupes Françaises ont occupé la Rhénanie Allemande, ainsi que la Ruhr de 1923 à 1926. J'aimerai savoir comment s'est déroulé cette occupation. As-t-on noté des histoires de mariages Franco-Allemands, des excès comme des viols, des meurtres ? Je sais par exemple que les soldats Français ont été obligés de tirer sur des ouvriers Allemands dans la Ruhr. Merci d’avance.

A+

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 28 Mars 2006 21:11 
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Jean Froissart
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Je sais qu'il y eut des viols, dont certains par des "soldats de couleur" et que des naissances se produisirent, très mal perçues par les Allemands, puisque provoquant des mélanges de sang aryen avec du sang africain. Je crois savoir qu'une étude a été réalisée récemment sur ce sujet.
Il est également exact qu'une résistance allemande contre l'occupant a vu le jour (sabotages, assassinats etc...) durement réprimée, et provoquant de ce fait des martyrs qui furent habilement utilisés par Hitler et ses séides.
Des Allemands ont également collaboré avec le 2ème bureau (il fallait bien gagner sa croûte en ces temps très difficiles) entraînant bien évidemment des règlements de compte entre citoyens d'Outre-Rhin.
Mais le sujet est vaste.
Vlad

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Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 29 Mars 2006 19:43 
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Tite-Live
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Voir ici : http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=4924


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Message Publié : 07 Mai 2006 7:20 
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Grégoire de Tours
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Sur ce sujet précis il y a un livre sorti récemment :
La honte noire, de Jean-Yves Le Naour

dont voici un commentaire :
http://www.lire.fr/critique.asp/idC=46151/idG=6/idR=214

Cette campagne farouchement nationaliste et raciste préfigure malheureusement le nazisme...


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Message Publié : 07 Mai 2006 12:53 
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Plutarque
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Inscription : 25 Avr 2006 16:08
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Charlie,

L'occupation de la Rhénanie par l'Armée Française du Rhin (A.F.R.) s'achève en juin 1930 avec le rapatriement de ses dernières unités. Il était prévu qu'elle dure jusqu'en 1935, mais le gage du Rhin a été abandonné précocément (justifiant la mise en place d'une ligne fortifiée frontalière à partir de 1930 justement).

Un ouvrage excellent, intitulé "L'armée française de 1919 à 1939", traite parfaitement le sujet de cette occupation.

Loïc Bonal

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Message Publié : 07 Mai 2006 21:55 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonsoir,

Loïc, merci pour la date. Tu nous parles bien du livre de François André Paoli ? Combien de pages sont consacrées à la Rhénanie ?

@+


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Message Publié : 07 Mai 2006 22:20 
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Plutarque
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Inscription : 25 Avr 2006 16:08
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De celui-là même. Je crois qu'il s'agit du tome III, et il y a de mémoire deux ou trois chapitres consacrés à la question rhénane. Et surtout une annexe très complète avec les unités en occupation sous le commandement de l'A.F.R. entre 1924 et 1930.

Loïc

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Message Publié : 08 Mai 2006 1:48 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1427
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Rappelons au sujet de la "honte noire" que pour ménager les susceptibilités raciales des Allemands les Français avaient rapatrié dés 1922 les seuls Régiments Noirs (un Malgache et 2 de Tirailleurs Sénégalais) et même les citoyens Français de couleur (Antillais,Guyanais,Réunionais) les mois suivants :roll:

Saludos
Loïc

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 Sujet du message : Occupation de la Rhénanie
Message Publié : 19 Août 2007 4:20 
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Polybe
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Inscription : 18 Juil 2007 16:02
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Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé sur ce forum.
La France (les Alliés) occupe la Rhénanie à partir du 22 avril 1919. Pourquoi? Est-ce pour obtenir les réparations de guerre?
Que faisaient exactement les soldats en Rhénanie?
Pourquoi la Ruhr a été évacuée le 1 juillet 1925 alors que la Rhénanie l'a été le 30 juin 1930?
Si vous avez la moindre information sur cette occupation n'hésitez pas à la poster :lol: car pour moi cette période de l'histoire allemande est assez confuse.
Merci.


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Message Publié : 19 Août 2007 8:17 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Sans m'être plongé dans mes "archives" :wink: , je dirai à première vue que pour la Rhénanie c'est la conséquence directe du traité de Versailles.
Pour la Ruhr, c'est différent, c'est une prise de gage décidée par Poincaré pour se payer en charbon allemand,étant donné la mauvaise volonté allemande pour payer les dettes de guerre.
Je vous dit cela en vrac et des gens plus compétents pourront préciser et critiquer mes propos.

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 Sujet du message : Re: Occupation de la Rhénanie
Message Publié : 19 Août 2007 11:41 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 09 Mai 2006 21:43
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David885 a écrit :
La France (les Alliés) occupe la Rhénanie à partir du 22 avril 1919. Pourquoi ? Est-ce pour obtenir les réparations de guerre ?
L'article 428 du traité de Versailles stipule : « À titre de garantie d'exécution par l'Allemagne du présent traité, les territoires allemands situés à l'ouest du Rhin, ensemble les têtes de pont, seront occupés par les troupes des puissances alliées et associées pendant une période de quinze années, à compter de la mise en vigueur du présent traité. » C'était donc effectivement une garantie pour les réparations.

David885 a écrit :
Pourquoi la Ruhr a été évacuée le 1 juillet 1925 alors que la Rhénanie l'a été le 30 juin 1930 ?
La Ruhr, occupée depuis janvier 1923 par sanction unilatérale franco-belge contre la mauvaise volonté et l'incapacité allemandes à acquitter des réparations, fut évacuée entre le 1er juillet et le 17 août 1925 après le règlement de la question des réparations par le plan Dawes et lorsque les Alliés estimèrent « suffisantes les garanties contre le réarmement allemand » (Jean-Baptiste Duroselle). L'évacuation anticipée de la Rhénanie s'explique quant à elle par l'établissement du plan Young (nouvel échelonement du paiement des réparations) : « tout règlement concernant l'occupation ne pourrait être réalisé que concurremment avec l'établissement d'un nouveau plan de réparations » (J.-B. Duroselle). C'est donc parce que la France a la certitude (bien vite envolée !) que l'Allemagne paiera qu'elle évacue par anticipation la Rhénanie.


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 Sujet du message :
Message Publié : 19 Août 2007 21:04 
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Polybe
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Inscription : 18 Juil 2007 16:02
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Merci pour toutes ces précisions :wink:
:arrow: La Rhénanie est occupée à partir de 1919 par les troupes françaises, belges, et anglaises. Or, les Etats-Unis n'ont pas ratifié le traité de Versailles. Il n'y avait donc pas d'armée américaine en Rhénanie?
:arrow: Je suppose que l'occupation de la Rhénanie, puis surtout de la Ruhr par les Alliés a dû mécontenter les Allemands. Y a-til eu des attentats contre les troupes d'occupation, voire des morts? Que pensaient les civils français de cette occupation?
:arrow: Quel était le rôle des soldats envoyés en Allemagne? Remplaçaient-ils la police locale ou surveillaient-ils simplement les interêts de leurs pays respectifs (usines, mines, ...)?


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 Sujet du message : Re: Occupation de la Rhénanie
Message Publié : 19 Août 2007 22:52 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
André Sanphrapé a écrit :
L'article 428 du traité de Versailles stipule : « À titre de garantie d'exécution par l'Allemagne du présent traité, les territoires allemands situés à l'ouest du Rhin, ensemble les têtes de pont, seront occupés par les troupes des puissances alliées et associées pendant une période de quinze années, à compter de la mise en vigueur du présent traité. » C'était donc effectivement une garantie pour les réparations.
Pas tout-à-fait : la Rhénanie, qui constitue la partie allemande sur la rive gauche du Rhin, face à la frontière française, est occupée surtout pour l'exécution d'autres clauses du traité : la création d'une zone démilitarisée entre la France et l'Allemagne. Il s'agit de se prémunir d'une éventuelle revanche allemande en empêchant son armée de se masser aux frontières.

De plus, au coeur de la Rhénanie, la Sarre doit décider par référendum de rejoindre la France, ou de rester autonome, si elle ne souhaite pas rester en Allemagne.

La Ruhr, en tant que bassin minier de l'Allemagne, a une importance beaucoup plus grande pour son économie en pleine reconstruction. Les Franco-Belges l'occupent pour forcer l'Allemagne à payer.

Pour ce qui est de l'occupation de la Rhur, je cite l'Histoire de l'Armée Allemande, de J. Benoist-Méchin :
Benoist-Méchin a écrit :
L'opération fut menée avec une précision, un tact et un sang-froid remarquables par le général Degoutte, commandant en chef des armées alliées. Le 11 janvier [1923], les troupes françaises occupent sans coup férir Oberhausen et Essen, ainsi qu'une fraction importante du bassin de la Ruhr, tandis que la Mission Interalliée de Contrôle des Usines et des Mines débarque à Essen et prend un permier contact avec les industriels de la région.
Mais à ce moment survient un coup de théâtre : le chancelier Cuno... répond à l'action du général Degoutte en proclamant la résistance passive. Le Cabinet de Berlin interdit à tous les fonctionnaires de la zone occupée d'avoir le moindre contact avec les autorités franco-belges, et se lance dans une contre-offensive industrielle dont les vagues vont se succéder pendant plusieurs mois : refus d'exécuter les livraisons prévues au titre des réparations en nature, cessation officielle des paiements, refus de subvenir aux frais des forces d'occupation, grèves par ordre gouvernemental des chemins de fer, des administrations civiles, des douanes et des postes; abandon systématique des mines, des voies ferrées, des ateliers ; sabotage des signaux, des aiguillages, des installations électriques, des téléphones. Les ponts sautent, les trains déraillent, des officiers du corps d'occupation sont assassinés en plein jour.

La France et la Belgique ripostent en faisant arriver des milliers d'agents des chemins de fer pour remettre en place et faire fonctionner le réseau en l'absence des Allemands. Ils réussiront, ce qui constitue un exploit méconnu.

La résistance des Allemands est entravée par la crainte des mouvements séparatistes : en 1918-1919, l'Allemagne a été à deux doigts d'exploser et n'a dû sa survie qu'à la Reichswehr provisoire, issue des corps francs, qui a reconquis une à une les provinces séparatistes. Craignant une possible sécession de la Rhur, et confronté à la mauvaise volonté du patronat allemand, ainsi qu'à la paralysie de l'économie allemande, le chancelier annonce le 26 septembre 1923 qu'elle renonce à la résistance passive.

Malgré tout, la France et la Belgique finiront par évacuer la Ruhr en 1925, sous la pression des Anglais et des Américains, en essuyant ainsi une très grave défaite politique.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 20 Août 2007 0:06 
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Grégoire de Tours
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Bonsoir,

Il y a bien eu une zone d'occupation Américaine en Rhénanie mais elle ne fut pas aussi longue en années que l'occupation Française.

Un journaliste Français a donné quelques détails sur l'ambiance de l'occupation Française en Rhénanie. Apparemment, à l'époque où l'article est écrit, cela semble plutôt calme, mis à part quelques gamins balançant quelques pierres aux soldats Français. Anecdote intéressante, le reporter signale que la tradition est encore d'y apprendre la langue de Molière de génération en génération. Il rappelle que la Rhénanie avait déjà été occupée par les troupes Françaises un siècle plus tôt et assez longtemps (de 1794 à 1814).

L'occupation de la Ruhr fut moins calme. Des soldats Français furent acculés à tirer à la mitrailleuse sur des ouvriers Allemands..

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Charles Baudelaire


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Message Publié : 20 Août 2007 1:27 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Lors de l'occupation de la Ruhr, il y a eu des incidents violents. Les soldats français ont tiré contre les ouvriers de Krupp , à une occasion, faisant des morts. En outre, l'ex Lieutenant Schlageter, fut condamné à mort et passé par les armes pour sabotage. Plus tard, le III° Reich en fera un héros.

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