Le Ruhrkampf est employé deux fois dans l'histoire de cette période, la première pour désigner l'insurrection communiste de mars 1920 et l'autre pour le combat contre les Français de l'occupation de 1923. D'un côté comme de l'autre, je ne vois guère ce que viennent faire des Alsaciens dans ce débat. Où ils sont rentrés en France ultérieurement. Je ne pense pas que ce soient des séparatistes rhénans, ceux-ci ne voulaient pas d'une Rhénanie française, mais d'une Rhénanie séparée de la Prusse.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je n'ai pas précisé que cette mention était manuscrite, au même titre que celle de "Volkstumkämpfer". Un "Volkstumkämpfer" (là ça va je maîtrise) et un "Ruhrkämpfer" se voyaient attribuer d'autorité la nationalité allemande (Reichdeutsche). Ajoutons qu'ils sont membres du parti nazi, et souvent l'épouse est à la Frauenschaft et les enfants dans les formations adaptées à leur âge. Ils sont bel et bien alsaciens, leur lieu de naissance en atteste.
J'en ai donc déduit qu'ils avaient rendu service à l'Allemagne, aux yeux des nazis. Pas moyen d'aller plus loin. J'ai lu tout ce que j'ai trouvé, essayé toutes sortes de combinaisons de mots avec mon moteur de recherche, sans résultat.

Ceci dit, on trouve des bizarreries à la pelle chez les autonomistes. Pour l'anecdote, j'ai découvert que JP Mourer, l'autonomiste (d'abord communiste) qui s'est mis au service des nazis, avait fondé en 1926 avec le parti clérical une alliance des "communistes du Sacré-Coeur de Jésus". Et j'ai trouvé ça sous la plume d'un professeur émérite qui n'a rien d'un plaisantin.

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Bah! l'un de nous deux mort, je vous défie après de tuer Don César.

Peut être s'agit-il d'Alsaciens allemands qui ont refusé le rattachement à la France en 1918 et se sont établis dans la Ruhr, où ils ont agi contre l'occupation francaise, jusqu'à ce qu'ils reviennnent en Alsace avec les nazis après 1940 ?

Non, peche, décidément non. Hypothèse trop séduisante, la première que j'aie vérifiée. Il faut ajouter que ces dossiers nazis sont attachés aux dossiers d'épuration constitués par les Renseignements Généraux. Si j'ai dit qu'ils étaient alsaciens, c'était pour faire court. Ces gens sont nés en Alsace allemande, ils ont fait la guerre de 14-18 sous l'uniforme allemand (quand ils étaient assez âgés pour la faire) et ont été réintégrés de plein droit dans la nationalité française en 1918. Ils n'ont pas vécu en Allemagne, les RG retracent leur parcours professionnel.
Tout comme Jean-Marc Labat, je me demande ce que des alsaciens viennent faire là dedans, mais ils y sont, c'est un fait.
Je bute toujours sur ce mot de Ruhrkämpfer et je continue à vous embêter avec ma question. Toutes les hypothèses sont les bienvenues, qui sait, l'une d'elle me mettra peut-être sur une piste ! J'ai vérifié bien des choses, mais je n'ai sûrement pas pensé à tout ! Merci à tous.

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Je dois avouer que la notion de Volksturmkämpfer me laisse perplexe. Quid avant l'instauration du Volksturm de la fin de la guerre ?

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Votre hypothèse n'est pas mauvaise : ce sont des Allemands nationalistes qui restent en Alsace (parceque "j'y suis j'y reste!" )malgré le passage à la France et qui vont aider les Allemands à lutter contre les Francais dans la Ruhr. Sont ce des Alsaciens Allemands installés entre 1871 et 1918 ? Des volkdeutsche je veux dire ?
Toute l'Allemagne (tous les Allemands) à l'époque était liguée contre l'"invasion" francaise, même les communistes du KPD étaient contre...

Non, pas le Volkssturm, là, on est à la fin de la guerre. Volkstumkämpfer, avec un seul s et sans r. Ceux-là ne combattaient pas les armes à la main, ils ont surtout diffusé des idées pro-allemandes et/ou pro-hitlériennes, espionné au profit de l'Allemagne etc. Dans la langue nazie, on trouve bien plus la notion de Volkstum que celle de Deutschtum.

Quand je dis peche, que mon hypothèse était trop séduisante c'est parce que d'une part, les allemands installés (ou nés) en Alsace pendant la première annexion se sont vu reconduire à la frontière en 1918. Il n'ont pas pu jouer la carte du "j'y suis, j'y reste", la République y a veillé, vous pouvez me croire. D'autre part, ils n'auraient pas pu être réintégrés de plein droit dans la nationalité française. Qui plus est, les nazis les auraient qualifiés d'"Altdeutsche" et j'aurais su tout de suite à quoi m'en tenir.

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Donc ce sont des Francais traîtres à la Patrie... au pire vous pourriez aller interroger leurs descendants s'ils en ont

Ouh là là peche, je sens que je vous énerve... Si j'ai posé la question sur ce forum, c'est parce qu'il est bien fréquenté et que je n'ai pas trouvé de réponse ailleurs. Il y a sans doute des hypothèses que je n'ai pas vérifiées, qui ne me sont pas venues à l'esprit...

Ceci dit, les inspecteurs des RG mentionnent quelquefois dans leurs rapports "ami du traître Karl Roos", des choses de ce genre. J'ai rencontré dans ces dossiers des gens qu'on libérait de leurs liens d'allégeance à la France, qu'on frappait d'indignité nationale, des condamnés aux travaux forcés, des condamnés à mort. Je sais bien que je ne côtoie pas des saints, puisqu'on est dans des dossiers d'épuration, mais je croise aussi des lampistes et des innocents. La mention marginale d'un inspecteur des RG qui m'a le plus amusée est sans doute celle-ci : "Trop bête pour avoir collaboré".

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Bon, depuis le temps que je dis qu'il faut que je change de lunette qui me font voir des Volksturm là où il n'y a que du Volkstum

Bon, pour Peche, ne vous inquiétez pas, c'est encore un reflexion à l'emporte-pièce qui n'apporte rien au débat.

Pour revenir au sujet initial, la présence du Volkstum ne m'étonne pas, il ne faut pas croire que tous les Alsaciens sont entrés dans la joie et l'allégresse dans le giron de la République, et les problèmes d'adaptation furent nombreux. J'ai trouvé trace d'un livre sur Amazon.de intitulé Deutsches Volkstum im Elsass, mais il est paru en 1941, et doit donc être fort partisan. Il y a quelques aperçus d'autres livres sur le même thème sur Google book.

Mais si ce problème est simple, il en va pas du tout de même des Ruhrkämpfer sur lesquels je ne trouve rien de rien.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

J'ai "remonté" la notion de Volkstum jusqu'à la seconde moitié du XVIIIe, par pure curiosité.
Il faut dire qu'entre le Saint Empire romain germanique et Bismarck, mes connaissances ne sont même pas lacunaires, elles sont quasi inexistantes.

Non, le retour de l'Alsace à la France n'a pas été simple. Je pense même que l'autonomisme plonge ses racines dans ce que la presse nationale a appelé dès 1919 "le malaise alsacien" Votre avis là-dessus Jean-Marc Labat ?
Pour mes Ruhrkämpfer, rien de rien ? Mais c'est à désespérer !

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Ce qui est avéré, c'est que la réintégration n'a pas été évidente, on ne retisse pas des liens qui ont été distendus pendant un demi-siècle, avec des législations qui sont fort différentes, et pas toujours à l'avantage de la française. De plus, le problème religieux se posera avec une grande acuité au moment du cartel des Gauches.

De là à généraliser une hostilité au retour dans le giron national, je ne le pense pas, mais pour une certaine partie de la population, je le pense.

Mais il y a sur le forum de très bons spécialistes de ces régions, qui en parleront beaucoup mieux que moi.

Maintenant, est-ce que des membres de ce Volkstum n'auraient pas été dans la Ruhr en 23 ?

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Je vous rejoins entierement sur la petite digression à propos du retour à la France. N'oublions pas non plus le problème linguistique. J'ai lu pas mal de rapports de gendarmerie des années cinquante. Quand deux gendarmes se déplacent, l'un est dialectophone. Si ce n'est pas le cas, alors on précise : "déclaration faite en dialecte, traduite par le fils [par exemple] du déclarant"

Je constate avec plaisir que vous en arrivez aux mêmes déductions que moi. Les nazis auraient noté "Ruhrkämpfer" pour signifier que dès 1923, ces gens étaient acquis à la cause allemande (allemande, pas forcément nazie). L'autonomisme ne prend vraiment son essor qu'en 1926, les Volkstumkämpfer sont donc légèrement postérieurs et leur engagement est un peu différent. Les nazis aiment la précision.
Vous m'avez bien aidé, je m'en vais dès lundi re-vérifier les dossiers que j'ai déjà vus et essayer d'en trouver d'autres. Du diable si je ne déniche pas un Ruhrkämpfer qui aurait appartenu au Landespartei, au Fortschrittspartei ou à la Jungmannschaft ! J'ai retrouvé le moral !

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Bonsoir,

L'hypothèse développée avant me semble être la plus crédible : dans le contexte décrit, un Ruhrkämpfer est quelqu'un qui a lutté contre les Français en 1923. Il est alsacien d'origine ? Soit. Il y en eut des dizaines qui ont choisi l'Allemagne en 1918 (par exemple et de mémoire, Theodor Eicke, le sinistre commandant de la division SS "Totenkopf"). Il est très possible qu'après avoir choisi l'exil en 1918, un Alsacien se soit installé dans la Ruhr ou - plus probable vu la psychologie des Freikorpskämpfer de l'époque - qu'il ait navigué d'une zone de combats à une autre en ces années troubles.

Par hasard, n'était-il pas à Berlin en janvier et en mai 1919, ou en mars 1920 ?

Cordialement,

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Nous sommes d'accord sur ce point. Reste à savoir de quelles armes il a usé contre les français. Je n'ai pas exclu l'hypothèse que mes Rurkämpfer aient appartenu à des corps francs. Cependant, il me semble douteux que cela ait pu échapper aux RG; s'ils ne sont pas infaillibles, ils sont tout de même terriblement curieux.
J'ai affaire à des gens qui sont nés en Alsace, de parents alsaciens -pas Altdeutsche-, qui ont vécu et travaillé en Alsace toute leur vie. C'est bien pour celà qu'ils sont épurés. On cherche à connaître leur "comportement au niveau national" pour reprendre la terminologie en vigueur. Si un alsacien choisit l'Allemagne et s'installe à Berlin, en Saxe ou en Thuringe, ma foi, les RG n'en ont cure. A moins qu'il ne pousse le vice jusqu'à revenir en Alsace fin 1944 pour ne pas être oublié par l'épuration.

S'ils ne sont sont pas engagés dans des corps francs, ils ont peut-être rejoint pour quelques mois les résistants de la Ruhr en participant à des échauffourées, des actes de sabotage ou de propagande... Avant de reprendre le cours de leur vie en Alsace. Plausible ou complètement farfelu ?

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