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Message Publié : 24 Nov 2007 5:25 
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Ungern a écrit :
Quelqu'un aurait-il une idée sur le nom de "ce juif" ,devenu ensuite très célèbre ,mais que j'ai complètement oublié ... :oops:

Il s'agit de Ludwig Wittgenstein (1889-1951).

Alfred Teckel a écrit :
Ungern a écrit :
Je trouve complètement "idiot" que l'on ne puisse acheter "Mein Kampf" au libraire.

Il faut arrêter avec cette légende! Plus d'une fois, j'en ai aperçu un exemplaire dans une grande librairie de Nancy.

Je confirme : un exemplaire de Mein Kampf a bel et bien - et longtemps - figuré dans les rayonnages d'une librairie nancéienne fort connue.

PJ


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Message Publié : 24 Nov 2007 12:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Voilà .

Merci .

Je ne me souvenais plus comment j'étais tombé sur Wittgenstein,maintenant je sais .

C'est assez curieux,c'est via la programmation informatique en "Java" .
"Java" est un système de programmation basé sur la notion d'objets ,
et Wittgenstein par le biais de ses ouvrages de philosophies a fait les bases théoriques
de ce qui allait devenir la programmation objet
(mais bien sûr, sans s'en rendre compte ...) .

Un grand merci .

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 04 Déc 2007 22:23 
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Hérodote
Hérodote

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je ne savais pas que l on avait le droit de la lire

d'un point de vue historique et contenu, il est apparemment interessant de lire une pertie de ce livre?

j imagine que l on ne peut pas se le procurer à la librairie du coin.

je voulais s il etait utile de lire et ce que cela apporte de le lire?

merci.

_________________
La connaissance est un arbre qu'il faut arroser tous les jours.


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Message Publié : 04 Déc 2007 23:01 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Pour ma part,mis à part l'aspect psychologique de la lecture "entre les lignes" des 100 premières pages,
c'est d'un désintérêt total ...

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 04 Déc 2007 23:11 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Nov 2007 18:12
Message(s) : 130
Ce livre est disponible dans toutes les librairies, comme tous les autres livres, à ma connaissance. Ce n'est pas un objet mystérieux gardé dans un coffre fort au fond d'un château, gardé par une multitude d'enchantements... ;)
Il contient simplement un avertissement expliquant que ce qui est dedans est... tronqué dirons-nous.
Il faudrait que je me procure cet ouvrage... il doit être interessant de savoir comment le Hitler que nous connaissons dans ses discours comme assez caractériel, exprime, pose en quelque sorte sa pensée. Rien que pour cela, le contenu, on le connait déjà dans les grandes lignes, ce qui est amplement suffisant.


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Message Publié : 08 Déc 2007 8:31 
Bonjour,

Certes, ce "livre" est totalement indigeste, il est donc conseille de ne pas en tenter la lecture integrale sauf si l'on dispose de valium ou de tranxene.
:lol:

Par contre, je l'utilise pour aller voir ce qu'il disait de tel ou tel sujet precis lorsque je m'y interesse a un titre ou un autre. La table des matieres est precise, cela aide a trouver rapidement.

Un exemple : Discutant sur un autre forum de la politique d'Hitler entre juin 1940 et juin 1941 a l'egard de l'Europe de l'Ouest (Envahir l'Angleterre ? Pousser la guerre vers la Mediterrannee et l'Afrique ?), on y trouve, ecrit noir sur blanc, que seul l'ecrasement militaire de la France l'interessait et qu'il ne souhaitait pas detruire l'Angleterre mais s'en faire une alliee sinon active au moins passive.

Cela aide a comprendre ses manipulations de l'epoque.


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Message Publié : 28 Juil 2009 6:19 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Citer :
Nouvelle édition de « Mein Kampf » en Allemagne

Les autorités fédérales de la Bavière ont encore à examiner quelques points de détail, mais il est d’ores et déjà certain que L’institut historique de Munich souhaite présenter une édition scientifique de « Mein Kampf », le livre-programme écrit par Adolf Hitler alors qu’il purgeait une peine de prison après une tentative manquée de coup d’État.

Le projet doit voir le jour en 2015, et ce n’est pas un hasard. Pour le soixante-dixième anniversaire de la fin de la seconde guerre mondiale, une édition scientifique du livre maudit qui expose la doctrine et les théories du IIIe Reich fait l’objet d’une attention particulière et inhabituelle des historiens bavarois et du gouvernement de Munich qui travaillent dans « un dialogue constructif », selon l’institut historique (IfZ) de la ville. Une nouvelle édition critique de « Mein Kampf » doit paraître en Allemagne.

Il y a tout juste un mois, Wolfgang Heubisch, tout nouveau ministre de Bavière pour la Science, a encouragé les historiens rassemblés à l’IfZ dans leur projet : « S’il faut que l’ouvrage d’Hitler soit édité, le danger existe que des charlatans et des néo-nazis se saisissent de cette œuvre ignoble dès que les droits d’auteur de l’État libre de Bavière seront forclos ». Contrairement à l’opinion généralement partagée par ses prédécesseurs, car Wolfgang Heubisch n’est pas membre de la CSU, mais du FDP, il a répondu favorablement à la proposition de l’IfZ de débuter immédiatement les travaux pour une nouvelle édition du livre.

Grâce aux éditions pirates et à l’heure d’Internet, il est à présent possible à qui le désire de se plonger dans le texte de « Mein Kampf », en version originale ou dans deux douzaines de langues au moins. Mais renoncer à l’interdiction offrirait des opportunités à l’extrême-droite pour s’emparer de la doctrine nazie. Plusieurs années avant la prise du pouvoir en Allemagne par son auteur, Adolf Hitler, le livre est resté rare et peu diffusé. Ce n’est qu’après cette date que les libraires et les bibliothèques l’ont commandé massivement. Aujourd’hui, la plupart des historiens estiment difficile et coûteux de mettre une édition critique et historique sur le marché. Ainsi en est-il du ministère des Finances de Bavière, qui s’accroche aux droits qu’il détient sur le texte.

Les droits sur ce livre appartiennent en effet au ministère des Finances bavarois. Et celui-ci s’est toujours fermement opposé à une éventuelle réédition de « Mein Kampf », même augmentée de toutes sortes de précautions dialectiques. Si le nouveau partenaire de la coalition au pouvoir en Bavière n’a pas totalement réussi à faire valoir un point de vue différent, c’est la constatation de l’échéance au 31 décembre 2015 de la protection juridique sur le traité programmatique d’Adolf Hitler qui a motivé une réaction.

À l’automne 2006 ont été acheté des feuillets par un collectionneur américain dans une salle des ventes de Munich. L’acquéreur a fait appel à un spécialiste de l’histoire d’Adolf Hitler, Florian Beierl, qui a travaillé avec l’historien Othmar Plöckinger à l’authentification des documents. Ils correspondent précisément à l’élaboration de 5 chapitres du livre maudit paru en 1925. Adolf Hitler a écrit la première partie de son livre pendant son séjour en prison dans la forteresse de Landsberg, en Haute-Bavière. Il y a purgé une peine de 5 ans de prison après sa tentative de coup d’État à Munich les 8 et 9 novembre 1923. C’est en détention, avec l’aide de son secrétaire personnel Rudolf Hess et son conseiller Emil Maurice qu’il a fondé sa doctrine à partir d’avril 1924.

Mais pour établir une édition historique et critique digne de ce nom, les spécialistes estiment avoir besoin de plusieurs années pour y pourvoir. L’IfZ a donc décidé de travailler sur le projet, sans toutefois requérir les autorisations nécessaires à un visa pour publication, en soumettant des « travaux préparatoires » à l’autorité. Ceux-ci l’auraient contraint à de coûteuses recherches, et affronter l’hostilité du ministère des Finances à Munich. Le détenteur actuel des droits a dû reconnaître les conséquences de la fuite du temps et achever au plus tôt les entretiens appropriés avec des historiens raisonnables. Et plus il reste de temps aux scientifiques, plus cet ouvrage controversé aura l’occasion de révéler sa vraie nature.

Source : http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article6451

_________________
"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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Message Publié : 28 Juil 2009 10:38 
Bonjour,
Interessant, Florian, merci
Florian a écrit :
Citer :
Adolf Hitler a écrit la première partie de son livre pendant son séjour en prison dans la forteresse de Landsberg, en Haute-Bavière. Il y a purgé une peine de 5 ans de prison après sa tentative de coup d’État à Munich les 8 et 9 novembre 1923.]

Arf, la bubulle de chez bubulle !
Hitler fut arrete le 11 novembre 1923, condamne a 5 ans de reclusion criminelle le 1er avril 1924 et libere le 20 decembre 1924...
Sources : Francois Delpla, Ian Kershaw, William Schirer, Wikipedia, mon voisin, etc...
lol


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 30 Juil 2009 22:00 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Willy78 a écrit :
je ne savais pas que l on avait le droit de la lire
d'un point de vue historique et contenu, il est apparemment interessant de lire une pertie de ce livre?
j imagine que l on ne peut pas se le procurer à la librairie du coin.
je voulais s il etait utile de lire et ce que cela apporte de le lire?
merci.

Thibault a écrit :
Ce livre est disponible dans toutes les librairies, comme tous les autres livres, à ma connaissance. Ce n'est pas un objet mystérieux gardé dans un coffre fort au fond d'un château, gardé par une multitude d'enchantements... ;)
Il contient simplement un avertissement expliquant que ce qui est dedans est... tronqué dirons-nous.
Il faudrait que je me procure cet ouvrage... il doit être interessant de savoir comment le Hitler que nous connaissons dans ses discours comme assez caractériel, exprime, pose en quelque sorte sa pensée. Rien que pour cela, le contenu, on le connait déjà dans les grandes lignes, ce qui est amplement suffisant.

En fait, si Mein Kampf est désormais à considérer comme un document historique, sa diffusion dans les librairies me paraît être restée un tabou jusqu'à aujourd'hui... Du moins, dans la plupart des pays de l'Europe occidentale.
Dans d'autres contrées, il semblerait que sa publication et sa vente posent beaucoup moins de problèmes. Entre autres, en Turquie, où il serait même devenu un best-seller ! :arrow:
http://www.republique-des-lettres.fr/10 ... -kampf.php

Pour ma part - en Belgique - je ne me souviens pas avoir jamais vu Mein Kampf trôner dans la vitrine d'une librairie... Ni se retrouver dans le catalogue d'une bibliothèque publique.
Par contre, j'en ai vu deux ou trois, jadis, dans des bouquinisteries bruxelloises... Dont l'un en version originale, apparamment "de luxe", imprimée avec police de caractères gothique ! Et, évidemment, impossible de savoir d'où ça pouvait provenir (par ailleurs, vu le prix réclamé pour cette curiosité, j'ai préféré m'abstenir...).

On doit probablement en retrouver des exemplaires dans les bibliothèques universitaires et les centre de documentations spécialisés...

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 31 Juil 2009 3:08 
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Marc Bloch
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En Allemagne, on en trouvait à profusion chez les bouquinistes, il y a qq années, à présent je ne sais plus. La cause en était simple : toutes les familles en avait un, car lors du mariage civil on en recevait un exemplaire du temps du III° Reich. Les vide-greniers les ont mis sur le marché de l'occasion.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 31 Juil 2009 8:14 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Lord Foxhole a écrit :
Willy78 a écrit :
je ne savais pas que l on avait le droit de la lire
d'un point de vue historique et contenu, il est apparemment interessant de lire une pertie de ce livre?
j imagine que l on ne peut pas se le procurer à la librairie du coin.
je voulais s il etait utile de lire et ce que cela apporte de le lire?
merci.

Thibault a écrit :
Ce livre est disponible dans toutes les librairies, comme tous les autres livres, à ma connaissance. Ce n'est pas un objet mystérieux gardé dans un coffre fort au fond d'un château, gardé par une multitude d'enchantements... ;)
Il contient simplement un avertissement expliquant que ce qui est dedans est... tronqué dirons-nous.
Il faudrait que je me procure cet ouvrage... il doit être interessant de savoir comment le Hitler que nous connaissons dans ses discours comme assez caractériel, exprime, pose en quelque sorte sa pensée. Rien que pour cela, le contenu, on le connait déjà dans les grandes lignes, ce qui est amplement suffisant.

En fait, si Mein Kampf est désormais à considérer comme un document historique, sa diffusion dans les librairies me paraît être restée un tabou jusqu'à aujourd'hui... Du moins, dans la plupart des pays de l'Europe occidentale.
Dans d'autres contrées, il semblerait que sa publication et sa vente posent beaucoup moins de problèmes. Entre autres, en Turquie, où il serait même devenu un best-seller ! :arrow:
http://www.republique-des-lettres.fr/10 ... -kampf.php

Pour ma part - en Belgique - je ne me souviens pas avoir jamais vu Mein Kampf trôner dans la vitrine d'une librairie... Ni se retrouver dans le catalogue d'une bibliothèque publique.
Par contre, j'en ai vu deux ou trois, jadis, dans des bouquinisteries bruxelloises... Dont l'un en version originale, apparamment "de luxe", imprimée avec police de caractères gothique ! Et, évidemment, impossible de savoir d'où ça pouvait provenir (par ailleurs, vu le prix réclamé pour cette curiosité, j'ai préféré m'abstenir...).

On doit probablement en retrouver des exemplaires dans les bibliothèques universitaires et les centre de documentations spécialisés...

Je confirme en avoir vu un ou deux exemplaires galerie Bortier, vendus à des prixs prohibitifs.

Exact Faget, j'en possède un exemplaire, échangé par mon grand-père contre du café alors qu'il occupait l'Allemagne. Et comme il est en caractère gothique (illisible :mrgreen: ), je me demande s'il est autorisé à la vente ?


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 31 Juil 2009 10:17 
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Savinien a écrit :
Et comme il est en caractère gothique (illisible :mrgreen: ), je me demande s'il est autorisé à la vente ?



Le gothique est fort lisible :mrgreen: J'ai tout une tapée de livres en gothique et ça se lit bien. Pour le reste, ce livre n'est pas interdit. J'ai une version en allemand (gothique), avec le nom des mariés à l'intérieur, et une française des Nouvelles Editions Latine chinée une poignée de clous dans les années 70.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 31 Juil 2009 12:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Jean-Marc Labat a écrit :


Le gothique est fort lisible :mrgreen: J'ai tout une tapée de livres en gothique et ça se lit bien. Pour le reste, ce livre n'est pas interdit. J'ai une version en allemand (gothique), avec le nom des mariés à l'intérieur, et une française des Nouvelles Editions Latine chinée une poignée de clous dans les années 70.

Je ne lis déjà pas l'allemand alors imaginez ! lol


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Message Publié : 31 Juil 2009 13:43 
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Localisation : Région Parisienne
Bah, le gothique ne sert pas qu'à lire l'allemand. C'est fort utile pour le Moyen-Age ou la Renaissance :mrgreen:

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 31 Juil 2009 14:53 
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Philippe de Commines
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Ce doit être pathologique lol


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