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Message Publié : 02 Août 2008 13:52 
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Hérodote
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Inscription : 02 Août 2008 12:00
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Bonjour,
Je suis à la recherche du nom du cardinal qui a officié lors de la messe d'accueil de Franco à Barcelone et à Tolède.
Si vous avez des renseignements précis n'hésitez pas.
Merci !


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Message Publié : 02 Août 2008 20:51 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Je suppose qu'à Tolède c'est en septembre 1936 et à Barcelone en janvier 1939 ?
A Tolède, n'était-ce pas le cardinal primat d'Espagne ? La ville étant sa résidence.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 05 Août 2008 10:10 
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Hérodote
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Inscription : 02 Août 2008 12:00
Message(s) : 2
Merci beaucoup pour ces premiers élèments !
Connaîtriez-vous le nom du primat de l'époque ?


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Message Publié : 05 Août 2008 18:11 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 825
Localisation : Vosges
hypermnestre a écrit :
Merci beaucoup pour ces premiers élèments !
Connaîtriez-vous le nom du primat de l'époque ?


Isidro Gomá est primat d' Espagne à cette période.

Pour Barcelone en 1939 : je n'en n'ai pas la moindre idée ; mais il faut signaler qu'il n'y plus d'évêque à Barcelone depuis 1936 ; en 1939 y est nommé administrateur éclesiastique , l'évêque de Carthagène , Mgr Gomara , connu pour avoir prononcé cette phrase célèbre durant la guerre civile :"bénis soient les canons si, dans les brèches qu'ils ouvrent, fleurit l'Évangile" .


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Message Publié : 12 Août 2008 13:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
Message(s) : 468
Localisation : Klow / Nouillorc
Justement pourquoi l'église catholique a t-elle pris position en faveur des franquistes ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


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Message Publié : 12 Août 2008 13:40 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Vitalis a écrit :
Justement pourquoi l'église catholique a t-elle pris position en faveur des franquistes ?



En partie parce que les républicains étaient ouvertement opposés à l'Eglise... C'est un peu comme se demander pourquoi l'Eglise ne soutenait pas le parti communiste en France!

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 24 Août 2008 19:55 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 18 Juil 2007 16:02
Message(s) : 96
Vitalis a écrit :
Justement pourquoi l'église catholique a t-elle pris position en faveur des franquistes ?


Il ne faut pas oublier non plus que, dès les premiers jours de la guerre en juillet 1936, et notamment à Barcelone, les Républicains ont commis des exactions contre l'Eglise, par exemple la profanation des tombes d'anciennes religeuses (cf. photo), des cadavres qu'on exposait à la vue de tous (on peut voir les photos dans la presse de l'époque).

Image

Mais les Républicains ne s'en prenaient pas qu'aux cadavres. Le 28 octobre 2007, Benoit XVI a béatifié 498 religieux "martyrs" (dont 2 évêques) pratiquement tous tués en 1936. On peut citer le cas de Mgr Barroso, évêque du diocèse de Barbastro. Il fut émasculé vivant avant d'être assassiné le 9 aout 1936.

On peut donc comprendre pourquoi l'Eglise était plutôt du côté franquiste, sans compter que ceux-ci incarnaient les "valeurs" de l'Eglise conservatrice.


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Message Publié : 25 Août 2008 11:58 
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Inscription : 17 Sep 2005 19:53
Message(s) : 341
Localisation : Vasconie
Si la majeure partie du clergé espagnol a effectivement soutenu l'insurrection franquiste, il faut citer a contrario le cas du clergé basque, qui, favorable au régime d'autonomie initié par la Seconde république, a fait les frais des balles des partisans de Franco. C'est ce qui explique d'ailleurs le soutien de ce même clergé au mouvement indépendantiste basque dans les années 60, avant que les modèles guevaristes et maoïstes ne prennent le pas idéologiquement (au moins dès 68).

Hervé.

_________________
"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


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Message Publié : 31 Août 2008 1:09 
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Inscription : 26 Juin 2008 17:31
Message(s) : 331
David885 a écrit :
Vitalis a écrit :
Justement pourquoi l'église catholique a t-elle pris position en faveur des franquistes ?


Il ne faut pas oublier non plus que, dès les premiers jours de la guerre en juillet 1936, et notamment à Barcelone, les Républicains ont commis des exactions contre l'Eglise, par exemple la profanation des tombes d'anciennes religeuses (cf. photo), des cadavres qu'on exposait à la vue de tous (on peut voir les photos dans la presse de l'époque).

Image

Mais les Républicains ne s'en prenaient pas qu'aux cadavres. Le 28 octobre 2007, Benoit XVI a béatifié 498 religieux "martyrs" (dont 2 évêques) pratiquement tous tués en 1936. On peut citer le cas de Mgr Barroso, évêque du diocèse de Barbastro. Il fut émasculé vivant avant d'être assassiné le 9 aout 1936.

On peut donc comprendre pourquoi l'Eglise était plutôt du côté franquiste, sans compter que ceux-ci incarnaient les "valeurs" de l'Eglise conservatrice.


La chose n'est pas si simple ...

Le clergé espagnol soutenait Franco car ce clergé était politiquement TRES conservateur et surtout qu'il possédait une main-mise importante sur les esprits et la politique locale ...

A ce titre, il faut signaler que si le haut clergé dans sa quasi intégralité soutenait Franco , ce n'était pas souvent le cas des curés de campagnes ...


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Message Publié : 30 Sep 2008 12:07 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juin 2006 8:44
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Je suis en train de lire le dernier bouquin de Bennassar sur la guerre d'Espagne et ses lendemains. Il est clair qu'un certain nombre d'anarchistes ( pas tous ! ) se sont livrés à des massacres locaux, parfois systématiques... Le gouvernement républicain a quand même tenté de cadrer les choses, avec des succès variables.
Ce qu'a fait Queipo de Llano à Séville n'est pas mal non plus, et personne ne l'a recadré...
Sinon les prêtres basques sont globalement hostiles à Franco. Il est vrai que c'est un cas particulier...


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Message Publié : 30 Sep 2008 17:33 
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Inscription : 26 Juin 2008 17:31
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Et c'est le probléme de la Guerre d'Espagne ; c'est une suite de cas particulier....


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Message Publié : 08 Oct 2008 11:53 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juin 2006 8:44
Message(s) : 59
Comme tout phénomène historique. Le vrai problème pour la guerre d'Espagne, c'est que le passage au général prend du temps et que le sujet a longtemps été tabou.


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