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Message Publié : 29 Juin 2009 7:46 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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merci Narduccio de rappeler la pauvreté des immigrants juifs aux USA - c'était pareil pour les Juifs arrivés à Paris dans l'entre deux guerres : tailleurs, foureurs, coiffeurs, ils étaient souvent artisans et parlaient mal français ... jamais pianiste avocat ... ou archevêque (ce que devinrent leurs fils).

Voilà une réalité qui relativise un peu la vision marxiste simplifiée selon laquelle les pauvres sont délinquants et incapables de progresser dans la société... comme la vision antisémite qui présente trop souvent les Juifs comme des gros banquiers malhonnêtes.


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Message Publié : 29 Juin 2009 12:28 
Narduccio a écrit :
Et vous croyez vraiment que les juifs qui débarquaient à New-York provenant de l'Europe de l'Est faisaient partie d'une élite économique et sociale ? Parce que là, il faudra m'expliquer pourquoi ils vivent dans un des quartiers les plus pauvres de la ville. Ils étaient sans le sou et durent travailler dur pour sortir de la misère.
Il y avait des juifs aux Etats-Unis bien avant l'entre-deux-guerres et des juifs qui pouvaient se payer de grandes études, sinon ces quotats n'auraient tout simplement pas existé.
Cela rappelle les quotas allemands antijuifs dans les universités.
Ils fixaient un quotat car ils savaient que s'ils n'en fixaient pas les juifs seraient plus nombreux, et comme ils n'en voulaient pas, ils ont fait les quotas. C'est de l'antisémitisme caractérisé.


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Message Publié : 29 Juin 2009 12:40 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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homoioi a écrit :
Narduccio a écrit :
Et vous croyez vraiment que les juifs qui débarquaient à New-York provenant de l'Europe de l'Est faisaient partie d'une élite économique et sociale ? Parce que là, il faudra m'expliquer pourquoi ils vivent dans un des quartiers les plus pauvres de la ville. Ils étaient sans le sou et durent travailler dur pour sortir de la misère.
Il y avait des juifs aux Etats-Unis bien avant l'entre-deux-guerres et des juifs qui pouvaient se payer de grandes études, sinon ces quotats n'auraient tout simplement pas existé.
Cela rappelle les quotas allemands antijuifs dans les universités.
Ils fixaient un quotat car ils savaient que s'ils n'en fixaient pas les juifs seraient plus nombreux, et comme ils n'en voulaient pas, ils ont fait les quotas. C'est de l'antisémitisme caractérisé.


Quand vous ne désirez pas comprendre. Bien sûr qu'il y avait des juifs et des juifs riches avant l'émigration des juifs d'Europe de l'Est. Représentaient-ils 15% de la classe sociale qui envoyait ces enfants à Harvard ? Vous et moi savons bien que non. Peut-être 1 ou 2 % au mieux. Donc, s'il y avait plus de 15% des étudiants d'Harvard qui étaient juifs, cela signerait une certaine réussite, vous ne trouvez pas ? A moins que vous fassiez partie de ceux qui pensent que pour entrer à Harvard, il fallait être coopté par une entité quelconque. Mais alors, à quoi servirait un quota ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 01 Juil 2009 18:54 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Citer :
la vision marxiste simplifiée selon laquelle les pauvres sont délinquants


Marxiste ? 8-|
Le pauvre est plutôt stigmatisé dans les systèmes capitalistes comme quelqu'un qui porte sa paresse sur son compte en banque, puisqu'en théorie chacun est rétribué à sa juste valeur.


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Message Publié : 01 Juil 2009 22:08 
Narduccio a écrit :
Quand vous ne désirez pas comprendre. Bien sûr qu'il y avait des juifs et des juifs riches avant l'émigration des juifs d'Europe de l'Est. Représentaient-ils 15% de la classe sociale qui envoyait ces enfants à Harvard ? Vous et moi savons bien que non. Peut-être 1 ou 2 % au mieux. Donc, s'il y avait plus de 15% des étudiants d'Harvard qui étaient juifs, cela signerait une certaine réussite, vous ne trouvez pas ? A moins que vous fassiez partie de ceux qui pensent que pour entrer à Harvard, il fallait être coopté par une entité quelconque. Mais alors, à quoi servirait un quota ?

S'il y avait un quota de 15%, c'est que les US voulaient le limiter à 15%. Ils n'ont pas choisi ce chiffre au hasard. Cela devait correspondre à peu près au nombre de juifs étudiants présents à Harvard à l'époque où on a décidé du quota.
S'ils ne voulaient pas plus de Juifs, c'est qu'ils savaient bien que plus viendraient encore s'ils ne décidaient pas de ce quota, sinon pourquoi prendre ce quota ?
Et, si les Juifs étaient si présents dans l'élite intellectuelle américaine, c'est bien qu'il y a une raison qui explique cela, non ?
C'est qu'ils reçoivent une très bonne éducation, meilleure que celle des Wasps et autres. Cette supériorité intellectuelle faisait peur aux élites non-juives des USA (rappelons que les Usa sont un état où le racisme, la ségrégation et l'antisémitisme sont très répandus, surtout dans le sud); comment stopper leur ascension sinon en instaurant un quota.


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Message Publié : 02 Juil 2009 8:26 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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homoioi, vous vous embarquez sur des clichés sans relations avec Roosevelt.

Peu de critiques prennent au sérieux le livre de Baker dont le but louable est une condamnation de l'intervention des USA en Irak. http://peacetheology.net/around-the-int ... man-smoke/ selon cette critique très favorable, Baker indique que Roosevelt aurait constaté qu'un tiers des étudiants de première année à Harvard était juif. Roosevelt avait de l'influence en 1922 ?


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Message Publié : 03 Juil 2009 20:45 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Sep 2007 1:27
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Localisation : San Jose, CA
ponceludone a écrit :
Baker indique que Roosevelt aurait constaté qu'un tiers des étudiants de première année à Harvard était juif. Roosevelt avait de l'influence en 1922 ?


Sans aucun doute. Il avait occupé des fonctions importantes (à la marine je crois) pendant le Présidence de Woodrow Wilson, et avait été candidat démocrate à la vice-présidence aux élections de 1920. Certes, en 1922, il a déjà contracté la polio et semble se retirer de la vie politique, mais c'est très loin d'être un inconnu sur la scène politique nationale.

De manière plus générale, j'ai un peu de mal à croire qu'il ait pu être antisémite. Certains de ses conseillers les plus proches étaient juifs (Bernard Baruch notamment, que certains milieux considéraient comme étant le vrai Président), et il en a appointé un très grand nombre dans son administration, ce qui colle mal avec l'idée qu'il aurait voulu réduire leurs possibilité d'accession à "l'élite" WASP.

Et je ne retrouve aucune référence à ces fameux 15% ailleurs que dans le bouquin d'où ça sort...


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Message Publié : 03 Juil 2009 22:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Merci Edwards, si j'aurais dû lire Wikipédia avant de poser cette question. :oops:


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Message Publié : 04 Juil 2009 19:05 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 30 Nov 2008 13:32
Message(s) : 56
Je suis absolument pour les exposés qui précèdent et remettent la question dans son contexte.
On peut en effet trouver des "perles" aussi même dans le camp des institutions juives d'un peu partout et de Palestine mandataire! Il reste qu'aujourd'hui nous pouvons à loisir et sans tirer de plans sur la comète(!) observer de visu, comment les nations se comportent à l'égard des populations nécessitant une aide urgentissime et sans discussion....
On comprend d'ailleurs, à cette aune de l'Indifférence et de la Pusillanime Expectative des diplomates; à quel point les "sionistes" comme disenr certains! je dirai les Juifs...ont raison de ne compter que sur eux-mêmes et d'envoyer joyeusement paître, tous les "bien-pensants" qui les "assurentde leur Soutien inconditionnel" de leurs "frontières sûres et reconnus"!!!!Sic !!!Oui, quand ils seront tous morts!
Qui a voulu mourir, cette année, pour le Dantzig Darfourien????( et des dizaines d'autres lieux en pleine déréliction????????????????)
Que celui qui n'a jamais péché....


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Message Publié : 04 Juil 2009 20:40 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Diogenes a écrit :
Message hors charte supprimé
Narduccio



Visiblement la charte et la date limite chronologique de ce forum vous ont échappé. :rool:
De même que l'existence du forum géopolitique...

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 04 Juil 2009 23:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Monsieur Teckel c'est votre option de jouer au modérateur, mais il est agaçant de me voir attribuer une dérive dont je ne suis pas l'auteur.


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Message Publié : 04 Juil 2009 23:57 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15847
Localisation : Alsace, Zillisheim
ponceludone a écrit :
Monsieur Teckel c'est votre option de jouer au modérateur, mais il est agaçant de me voir attribuer une dérive dont je ne suis pas l'auteur.


La remarque s'appliquait à Diogenes comme tout le monde a pu s'en rendre compte. Mais son message étant hors charte va être supprimé.

_________________
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Message Publié : 10 Déc 2009 15:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Dans un livre de Peter Collier & David Horowitz sur la dynastie Kennedy, une note de bas de page précise :
*As late as 1922, one Boston newspaper, reporting on doings inside Harvard Yard, wrote : ' ' The Irish not the Jews present the real problem. The new plan of class selection will cut down the number of Irish as well as Jews ..."


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Message Publié : 10 Déc 2009 16:02 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 30 Nov 2008 13:32
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Christian27 a écrit :
Avant et pendant la SGM aucun pays ne fût tout blanc comme on a tendance à le croire au sujet des EU. Il n'y a aucun doute qu'il fût avec les Britanniques et tous ceux qui ont débarqué en Normandie les libérateurs de l'Europe nazie avec en plus, pour une partie de l'Europe, un rempart à Staline.

Pour autant il y en a un peu raz le bol de ces débats tronqués dès qu'il s'agit de fouiller un peu l'attitude anglo-américaine des années 30 en particulier en ce qui concerne le financement du réarmement allemand. Bon la question concernait l'attitude de Roosevelt face aux juifs. Rappelons la conférence d'Evian en juillet 1938, initiée justement par Roosevelt. Elle avait pour but la question des réfugiés civils, le mot juif ne fut pas utilisé. Le CICR ne fut pas invité. Cette conférence fut un échec dans le sens que la seule directive concernant des civils en danger, fut de favoriser la diplomatie. Aucun pays ne s'est engagé à accueillir les réfugiés juifs.
Avant et pendant la guerre l'accueil des juifs par les EU fut des plus restrictif

voici une remarque de M. Eizenstat qui ne fut pourtant pas tendre envers la Suisse lors de l'affaire des fonds en deshérence.
J-J langendorf "La Suisse dans les tempêtes du XXè siècle" p143
"au cours de la Deuxième Guerre mondiale, les EU n'ont accueilli que 21'000 réfugiés en provenance d'Europe parce que nos quotas restrictifs n'ont été ni augmentés ni même épuisés; rapporté à la population ce chiffre est plus bas que beaucoup de neutres européens et, en nombre absolu, il est plus bas que celui de la Suisse"
(La Suisse a accueilli 28'000 juifs au cours de la guerre)

Il fallait un visa pour être admis aux EU et en plus avoir de l'argent .
ET encore L'Américain Milton Friedman, Prix Nobel d'économie en 1976 a dit ceci:
"The old saying is that people who live in glass houses should not throw stones. Given the deplorable failure of the United States to provide refuge for victims of Nazi persecution, we have little basis to criticize Switzerland."

Et rappellons l'épisode du St Louis, ce navire avec 900 juifs qui a été refoulé par les EU.

http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... surl=louis

En effet, Friedmann dit juste, mais nous sommes 70 ans après et nous devons interroger les Anciens: Quand j'étais jeune Attaché des Hôpitaux comme Psychiatre dans un service de Médecine, mon professeur Chef de Service était alors près de sa retraite et j'avais l'honneur de partager la table des patrons et Chefs de Clinique à la Cantine de l'Hôpital. Les discussions de repas allaient fort bon train et un jour, ce Médecin éminent qui avait été Interne pendant les années juste Avant-Guerre (SGM) nous disait avec une honnêteté qui m'a touché; que dans son milieu médical et sociétal, l'antisémitisme était alors aussi Normal et Naturel que de porter un chapeau et de ne pas manquer l'ouverture de la Chasse dans les Réserves Privées de la grande bourgeoisie à laquelle il appartenait...Le destin des Juifs était alors le dernier cadet des soucis de la majorité massive des citoyens du monde NON JUIFS; et que par conséquent il avait été naturel de s'en ficher comme d'une guigne jusqu'à ce que dans les paroisses qu'il connaissait, les prélats catholiques et protestants (Gerlier Lyon Saliège Toulouse et le Pasteur Boegner pour ne citer que les Grands) ne se mettent à bouger, dès les années 42 et davantage en 43, quand ils virent le commencement des affreux dégâts.Ils n'avaient rien dit cependant du Statut des Juifs de Vichy en Octobre 1940!!!!!!! Lisez le et vous en mesurerez la dimension mortifère à court terme!
Aux USA, Roosevelt n'était à coup sûr pas "un antisémite" ! Il avait l'amitié et la sympathie d'un Démocrate US Franc-maçon pour la démocratie et la pensée du judaïsme, mais il se fichait quand même comme d'un guigne du destin de millions de pauvres hères polono-soviétiques qui risquaient de briser sa carrière politique d'Irlandais et sa "guerre Américaine" (idée assez légitime, avouons le!) et ne voulait pas risquer l'accusation "nazie-us-WASP" de "faire la guerre pour la Juiverie mondiale marxiste" C'est peut être intolérable; mais comme l'est l'existence d'une humanité ratée par le Créateur et veule à 98%....(Allez, mettons 90%...!)
L'affaire me parait simple et entendue. POINT


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Message Publié : 10 Déc 2009 16:30 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 30 Nov 2008 13:32
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homoioi a écrit :
Narduccio a écrit :
Quand vous ne désirez pas comprendre. Bien sûr qu'il y avait des juifs et des juifs riches avant l'émigration des juifs d'Europe de l'Est. Représentaient-ils 15% de la classe sociale qui envoyait ces enfants à Harvard ? Vous et moi savons bien que non. Peut-être 1 ou 2 % au mieux. Donc, s'il y avait plus de 15% des étudiants d'Harvard qui étaient juifs, cela signerait une certaine réussite, vous ne trouvez pas ? A moins que vous fassiez partie de ceux qui pensent que pour entrer à Harvard, il fallait être coopté par une entité quelconque. Mais alors, à quoi servirait un quota ?

S'il y avait un quota de 15%, c'est que les US voulaient le limiter à 15%. Ils n'ont pas choisi ce chiffre au hasard. Cela devait correspondre à peu près au nombre de juifs étudiants présents à Harvard à l'époque où on a décidé du quota.
S'ils ne voulaient pas plus de Juifs, c'est qu'ils savaient bien que plus viendraient encore s'ils ne décidaient pas de ce quota, sinon pourquoi prendre ce quota ?
Et, si les Juifs étaient si présents dans l'élite intellectuelle américaine, c'est bien qu'il y a une raison qui explique cela, non ?
C'est qu'ils reçoivent une très bonne éducation, meilleure que celle des Wasps et autres. Cette supériorité intellectuelle faisait peur aux élites non-juives des USA (rappelons que les Usa sont un état où le racisme, la ségrégation et l'antisémitisme sont très répandus, surtout dans le sud); comment stopper leur ascension sinon en instaurant un quota.


A ce propos d'un internaute "qui n'existe pas selon le mailing" je renvoie à Abélard qui écrivait au 12 e siècle qu'il admirait les Juifs pour qui l'Étude était le premier devoir sacré auquel ils se consacraient et éduquaient leurs fils; mais auquel se consacraient aussi leurs filles ! ce qui était, pour Abélard, le sommet de l'Humanité; lui qui avait aimé une Femme Intelligente (ce qui encore aujourd'hui, semble le cadet souci de la masse masculine!)


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