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Message Publié : 18 Déc 2007 13:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Savez-vous pourquoi la France du front populaire n'est pas intervenue en Espagne durant la guerre civile pour soutenir les Républicains ?
Alors que l'Italie et l'Allemagne ne se sont pas génés pour soutenir activement Franco.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


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Message Publié : 18 Déc 2007 19:11 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
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Blum voulait intervenir. Il s'était même engager mais devant le refus de la droite et d'Herriot (radical) du président de la république notamment il change d'avis. Il me semble aussi que le refus de l'Angleterre joue un rôle. Par contre, il ne ferme pas les frontières et laisse les brigades internationales passées, livre des armes en secret car officiellement la France a signé le pacte de non intervention.

_________________
le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)


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Message Publié : 18 Déc 2007 19:15 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 16 Août 2007 18:46
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La France, état républicain, ne pouvait intervenir dans un "conflit interne" ne la concernant pas!
A quel titre aurait elle pu le faire ?
( Il est possible que je n'ai pas bien compris la question )!


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Message Publié : 18 Déc 2007 19:53 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 01 Avr 2003 23:38
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exactement ! chacun ses affaires et le droit des peuples à disposer d'eux mêmes, si Franco à reçu de l'aide exterieure, les républicains en ont reçu aussi.

ce qui serait interessant de savoir c'est si le gouvernement français qui n'est pas intervenu officiellement, a soutenu une intervention officieuse en armant ou en soutenant la logistique des brigades internationales.

à voir l'excellentissime "Land and Freedom"

_________________
"c'est sûr, aujourd'hui c'est pas demain et hier c'est pas aujourd'hui" Filip des 2Be3


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Message Publié : 18 Déc 2007 19:53 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Oct 2006 23:34
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L'Espagne a demandé l'aide de la France

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)


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Message Publié : 18 Déc 2007 20:31 
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Plutarque
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Inscription : 10 Août 2007 20:01
Message(s) : 158
En effet, les Républicains reçurent des renforts humains et matériels internationaux (Notamment l'URSS). Toutes ces aides furent transmises en sous-main, n'engageant pas les Etats et Gouvernements.

Dans le camp franquiste, il s'agit de la même situation. L'Allemagne et l'Italie n'interviennent pas officiellement.

_________________
Le passé fut d'une telle actualité, en son époque !


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Message Publié : 18 Déc 2007 21:49 
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Plutarque
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Inscription : 16 Août 2007 18:46
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Sauf erreur, aucun accord militaire ne liait Espagne et France et la Guerre Civile étant une affaire interne à l'Espagne, la France républicaine ne pouvait, en aucune manière, intervenir dans un conflit civil, du moins officiellement..... officieusement, elle a déstocké quelques avions dépassés, envoyé des armes légères pas trop récentes et surtout des munitions.... le droit international était respecté !


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Message Publié : 18 Déc 2007 22:08 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Je me suis souvent demandé,
si la France avait fait "plus" ,
est ce qu'elle n'aurait pas risqué la même situation à son tour ?

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 18 Déc 2007 22:17 
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Plutarque
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Inscription : 16 Août 2007 18:46
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Faire plus.... elle ne pouvait envoyer d'aide officielle, donc, uniquement ( comme les autres) du discret... mais quoi, en 1936/37, son armement était obsolète et commencait seulement son effort industriel de guerre ( chars, avions..) à l'époque, allemands et italiens alignaient, déjà, du matériel moderne qui n'apparaîtra, en France qu'en 1938/39 et même pas en quantités suffisantes pour équiper les forces françaises...


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Message Publié : 18 Déc 2007 22:24 
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Plutarque
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Inscription : 10 Nov 2007 18:12
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Peut-être aussi pour des raisons logistiques? Nous n'étions pas prêts pour la guerre en 1939, alors des années plus tôt... on aurait reçu une correction avant l'heure (il faut dire ce qui est...)


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Message Publié : 19 Déc 2007 0:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Fredhongrie a écrit :
Faire plus.... elle ne pouvait envoyer d'aide officielle, donc, uniquement ( comme les autres) du discret... mais quoi, en 1936/37, son armement était obsolète et commencait seulement son effort industriel de guerre ( chars, avions..) à l'époque, allemands et italiens alignaient, déjà, du matériel moderne qui n'apparaîtra, en France qu'en 1938/39 et même pas en quantités suffisantes pour équiper les forces françaises...


En êtes vous certain car les Allemands de l'époque ne disposaient que de chars légersPz I et II), la France commençait à sortir des équipements tel que le Somua, B1 etc.
Il serait également interessant de regarder l'armement individuel.

Il convient peut-êtere également de se demander si les mésententes dans le camp républicain n'y sont pas non plus pour quelque chose. Car après tout, avec leur énorme stock d'or (quatrième mondial je crois), ils avient de quoi attirer l'intérêt.


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Message Publié : 19 Déc 2007 2:24 
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Polybe
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Inscription : 18 Juil 2007 16:02
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http://www.ina.fr/edu/public/Html/Document.php?Id=InaEdu02043 A Luna-Park, Blum tente de justifier aux militants sa politique de non intervention en Espagne

Voici un discours du Léon Blum trouvé sur l'INA, et radiodiffusé le 6 septembre 1936, sur le thème de la Guerre d'Espagne.


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Message Publié : 19 Déc 2007 9:58 
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Plutarque
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Inscription : 16 Août 2007 18:46
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La France commencait, effectivement, à sortir du matériel moderne ( a/c 1937) mais il était destiné, en priorité, aux forces nationales et pas à l'export... tandis que les allemands ont envoyé une formation aéro-terrestre, composée de "volontaires", la Légion Condor) et équipée des matériels les plus récents ( chasseurs, bombardiers, chars...).


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Message Publié : 21 Déc 2007 8:24 
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Plutarque
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Inscription : 04 Fév 2007 9:08
Message(s) : 175
Localisation : Toulouse
Il n'y avait aucune légitimité juridique à intervenir en Espagne mais la légitimité morale qui semble évidente aujourd'hui était très relative à l'époque. Les exactions coté républicains étaient monstrueuses. Qui armer chez les Républicains ? des communistes, des anarchistes, des basques ???

_________________
L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.


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Message Publié : 21 Déc 2007 12:20 
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Plutarque
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Inscription : 11 Juin 2005 19:49
Message(s) : 129
Localisation : Saint-Etienne
Bonjour,

Et bravo, Txomin, d'affronter le vrai problème. Les "Républicains" étaient bien loin de la démocratie "libérale" ou "bourgeoise" telle que nous l'imaginons. Il y avait, dans bien des cas et de plus en plus, un côté "1793", voire "1917" dans leurs actions et leurs diverses idéologies. Et l'aide soviétique était surtout une prise de contrôle, notamment par celle des services de sécurité de la "République". Blum, au delà des postures, souhaitait-il qu'un régime "à la russe" s'instaure en Espagne? C'est la vraie question. L'immense majorité des membres des "Brigades Internationales" étaient d'inspiration communiste; Blum le savait bien, comme les autres Occidentaux, c'est certain. Et, en bon socialiste, il a un peu dit une chose et fait, ou laissé faire, la moitié du contraire...

D


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