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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 21 Sep 2016 15:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Narduccio a écrit :
Idefix a écrit :
Commencée le 18 juillet 1936, avec le débarquement des troupes du Maroc sur le continent sous les ordres du général Franco, la guerre d'Espagne dura près de trois ans, jusqu' à la prise de Madrid, le 28 mars 1939, par les forces nationalistes.


Waouh ... 21 pages de discussions pour ce résumé ... Franchement, chapeau.


Surtout qu'il s'agit de la première phrase du Duc lançant le sujet...donc je dirai beau copié collé

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 31 Oct 2016 18:14 
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Hérodote
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Le 28 octobre sur Arte un documentaire intéressant sur les brigades internationales.
Ce film reconnaît , au début , que les dignitaires chrétiens étaient assassinés. A plusieurs reprises il a été montré qu ' en fait les républicains étaient soumis à Moscou. ( enlèvement de l 'or espagnol , intervention des services soviétiques .. ).

Quant aux chrétiens , dès l ' avènement de la deuxième république en 1931 , les églises , couvents, collèges ; tout le patrimoine religieux , s 'est mis à flamber.
En 1936 , d ès l 'arrivée de la gauche au pouvoir c 'est , en plus des attaques sur les bâtiments , des meurtres de prêtres et de religieuses.
Puis la guerre est arrivée , déclenchée par le meurtre de Calvo Sotelo, principal leader de la droite. Franco est devenu le principal dirigeant des nationalistes.
Sans son intervention , les prêtres et religieux auraient continué , sauf à s 'enfuir , à se faire assassiner. Franco , pour eux , a été un sauveur.

Quant au fait que le pouvoir , chez les républicains , était en fait entre les mains de Moscou
, il faut se souvenir qu 'en 1940, le pacte Germano-soviétique liait Hitler à Staline . Hitler aurait sans doute obtenu ce que Franco lui a refusé : l 'entrée de l ' Espagne dans le conflit ou , pour le moins , l 'autorisation de traverser l ' Espagne pour s 'emparer de Gibraltar. La mer méditerranée serait devenue un lac germano-italien, le canal de Suez aurait perdu tout intérêt pour les Alliés.

Les brigades internationales n 'ont pu éviter la défaite des républicains , cela a été une bonne chose pour les chrétiens et les Alliés.


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 31 Oct 2016 19:11 
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Hérodote
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" Le 28 octobre sur Arte "

il fut lire " 25 "


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 31 Oct 2016 20:22 
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Pour ce qui est des exactions, les franquistes n'ont pas été en reste.

Georges Bernanos, installé hors de France aux Baléares où il pensait être tranquille, a été effaré par le ramassage, dès le début du putsch nationaliste, des paysans repérés communistes par la Guardia Civile, qui les a fusillés en rang.

Du point de vue de la foi catholique, il a de même été très choqué par le propos d'un évêque espagnol disant à un collègue français ; "Chez nous, il reste 2 ou 3OO OOO communistes à fusiller." Ce qui n'est pas précisément la charité chrétienne.

Cette expérience a inspiré à Bernanos son roman "Les grands cimetières sous la lune".

Sachant que les crimes d'un camp n'excusent pas ceux de l'autre, c'est un principe intangible.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 31 Oct 2016 21:27 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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interrogé par la presse l'Espagne...catholique? Vous trouvez ? soupire dans un abîme de perplexité le Primat de Belgique pourtant de retour de la zone nationaliste...

Citer :
Hitler aurait sans doute obtenu ce que Franco lui a refusé : l 'entrée de l ' Espagne dans le conflit ou , pour le moins , l 'autorisation de traverser l ' Espagne pour s 'emparer de Gibraltar. La mer méditerranée serait devenue un lac germano-italien

l'Espagne est devenue la seule victoire pérenne fasciste et nazillarde 30 ans encore après la fin de la guerre et le seul pays fasciste ayant survécu à l'Axe...quel bilan

_________________
"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 03 Nov 2016 17:01 
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Hérodote
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Inscription : 04 Sep 2016 17:54
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Bonsoir à tous ,

Vu l'émission consacrée aux brigades internationales . Intéressant et pas trop manichéen .Les guerres civiles sont atroces et celle-ci le fût particulièrement.Les nombreuses exactions sont connues et le fait des deux côtés.Cependant elles continuèrent après la victoire des nationalistes et cela est difficilement acceptable.Franco se serait honoré à proclamer une paix " des braves "
L'immense majorité des espagnols de la péninsule a tourné la page.Les plus "revanchards "sont les descendants des républicains exilés en France.
Cordialement
Jacquet


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 07 Nov 2016 10:58 
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Hérodote
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Inscription : 04 Sep 2016 17:54
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Bonjour à tous ,
Je lis à l’instant sur un journal de retraités militaires , dans la rubrique bibliophilie , le résumé d'un ouvrage intitulé " Nuit noire sur Brest " Je vous le livre tel quel :
1937 Guerre d'Espagne. La Guerre d'Espagne opposant les républicains aux partisans de Franco fait rage ensanglantant la péninsule Ibérique .La France divisée et indécise face à ce conflit déchirant ses voisins,a courageusement pris le parti d'une prudente neutralité.
Mais le 29 août 1937, le C2, sous marin républicain espagnol fuyant l'avancée franquiste,surgit dans le port de Brest, par la volonté de son commandant.
En France,le gouvernement préfère ne pas en entendre parler,tandis que les partis de gauche s'attachent à aider l'équipage et à barrer la route aux franquistes.
En Espagne les deux partis veulent mettre la main sur cet important avantage stratégique.Et une nuit un commando franquiste prend d'assaut le sous marin pour le ramener dans le giron du Caudillo.
J'ignorais cet épisode.Quelques uns peuvent-ils me confirmer le fait , si oui ,a-t-il été déjà traité sur le forum?
Merci pour vos réponses.
Cordialement
Jacquet


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 07 Nov 2016 13:57 
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Hérodote
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Inscription : 04 Sep 2016 17:54
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Au sujet du sous-marin espagnol C2. une version différente donnée sur plusieurs sites indique que le commando franquiste a échoué dans sa tentative de s'emparer du bâtiment .Le C2 aurait été remis après réparation à Saint Saint-Nazaire, aux autorités espagnoles.
Le repérage de l'action se serait faite avec l'aide de deux membres de la Cagoule dont l'un deviendra un grand résistant.Y aurait également participé une prostituée brestoise d'origine espagnole .
Si tout cela est avéré quel beau scénario pour un film d'espionnage !
Cordialement
Jacquet


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 18 Nov 2016 16:09 
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Salluste
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Inscription : 03 Avr 2016 0:35
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joseph1 a écrit :
Quant au fait que le pouvoir, chez les Républicains, était en fait entre les mains de Moscou (...)

Pas avant l'année 1937 si j'en crois Antonio Elorza et Marta Bizcarrondo. Lire le chapitre "La guerre d'Espagne et le pendule totalitaire" dans l'ouvrage collectif "UNE SI LONGUE NUIT" sous-titré "L’apogée des régimes totalitaires en Europe. 1935-1953" sous la direction de Stéphane Courtois. Il s’agit des Actes d’un colloque universitaire organisé en 2001.
Avec les contributions de Georges-Henri Soutou, René Rémond, Pierre Milza, Jacques Julliard, Nicolas Wert, Horst Möller, etc.
https://www.editionsdurocher.fr/livre/f ... 2268045825

Un seul chapitre est consacré à la guerre d'Espagne. Elorza et Bizcarrondo montrent que Staline était respectueux de la république bourgeoise pendant les premières semaines de la guerre. Ce n'est que beaucoup plus tard que Stepanov et Codovilla prononcèrent « la sentence de mort envers le compromis conclu par les communistes avec la démocratie bourgeoise en Espagne. » (p. 121).
L'épuration du camp républicain se fit au détriment de la CNT et du POUM qui sont affublés du qualificatif « anarcho-poumo-fascistes ».


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 06 Déc 2018 14:47 
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Salluste
Salluste

Inscription : 03 Avr 2016 0:35
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Je n'ai pas eu le courage de lire toutes les pages (environ 900) du bouquin de Paul Preston.

Une guerre d'extermination - Espagne 1936-1945
Paul Preston
Laurent Bury (Traducteur), Patrick Hersant (Traducteur)
Belin (11/10/2016)
ISBN : 978-2-7011-9621-3


Le mot de l'éditeur :
Espagne, 1936 : le général Franco déclenche un coup d'Etat contre le gouvernement de Front populaire qui plonge le pays dans une guerre civile de près de trois années. Cette guerre a fait plusieurs centaines de milliers de morts, hommes, femmes et enfants, et jeté sur les routes plus d'un demi-million de réfugiés, contraints à l'exil. L'auteur démontre, point par point, en quoi cette guerre civile a mis en oeuvre toutes les logiques et pratiques de l'extermination de masse : exécutions sommaires par milliers, procès factices, torture et viols systématiques, emprisonnements abusifs…


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 29 Juil 2021 23:34 
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Polybe
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Inscription : 16 Jan 2015 16:47
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François Godicheau est un spécialiste de l'histoire de l'Espagne.

Citer :
En juillet 1936, le coup d'État fut mis en échec à la fois par la fidélité d'une partie de l'armée et des forces de sécurité et par une réaction populaire massive emmenée par les organisations ouvrières pourtant très critiques vis-à-vis des gouvernements républicains. Cet échec démontre l'ancrage de la culture républicaine parmi les masses urbaines.
Au lendemain du putsch raté, l'Espagne présentait la plus grande confusion. Certes, le pouvoir républicain se maintenait à Madrid, mais il n'était plus que formel : le gouvernement se recomposa dans l'urgence, mais ne contrôlait plus rien. Les petits partis républicains de gauche sur lesquels le Premier ministre Giral tentait de s'appuyer étaient dans l'incapacité de mobiliser les masses. En première ligne de la réponse aux putschistes, on trouve les organisations ouvrières, les partis, Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE), Parti communiste d'Espagne (PCE), Parti ouvrier d'unification marxiste (POUM), et les syndicats, Union générale des travailleurs (UGT) et Confédération nationale du travail (CNT), en particulier leurs sections locales et leurs militants.

Dans les derniers jours de juillet 1936, il n'y avait pas vraiment encore de guerre en Espagne. Mais l'écroulement de l'État favorisa le déferlement d'une vague révolutionnaire dans toute la partie du territoire qui échappait aux putschistes. Ces derniers proclamaient empêcher une révolution qu'ils prétendaient imminente. En frappant à mort un ordre étatique qui reposait en grande partie sur l'armée et la Guardia Civil, ils lui ouvraient la voie.

Pendant les premières semaines, dans les régions qu'ils dominaient (Vieille-Castille, Andalousie occidentale, Navarre, Galice, ouest de l'Aragon), plusieurs généraux putschistes écrasèrent les foyers de résistance et tentèrent d'agrandir le territoire contrôlé, comme de véritables seigneurs de la guerre. Dans les régions où le coup d'État échoua, dont les capitales politiques ou économiques Madrid, Barcelone, Bilbao, Valence, Malaga, la république était aussi en difficulté car le gouvernement, pour parer au coup d'État, avait relevé les soldats de leur devoir d'obéissance envers leurs officiers.

De nombreuses unités se désagrégèrent ou se mêlèrent à la foule des ouvriers et des paysans, lesquels dans le même temps s'armèrent en attaquant les casernes. Le peu de réactivité du gouvernement provoqua la réunion de toutes les organisations ouvrières en « comités » de contrôle ou de salut public. Pour ceux qui prônaient la révolution, il n'existait désormais plus aucun obstacle !

Dans l'urgence, les comités s'organisèrent donc pour contrôler les villes et les territoires et pour lutter contre ceux qui, la veille encore, étaient des adversaires politiques et que le soulèvement armé transforma en ennemis. Ils mobilisèrent des milices pour aller libérer les villes et les villages tombés aux mains des militaires ; ils organisèrent le ravitaillement, la reprise de la production dans les usines, improvisant de la sorte une administration de guerre, se substituant aux institutions officielles.
Dès lors, celles-ci étaient menacées de disparition. Privé de ses rares instruments de pouvoir direct (la police et l'armée), l'État se trouva réduit à peu de chose en dehors du journal officiel et des ministères et la dispersion politique devint la règle. Ce qui allait le faire renaître de ses cendres, ce fut la guerre, qui n'advint véritablement qu'à partir de l'intervention étrangère, les 25 et 27 juillet.


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 05 Fév 2023 18:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Bonjour
le livre de Pio Moa a été édité en langue française
paru récemment
Les mythes de la guerre d'Espagne
Cela semble faire du bruit dans le Landerneau espagnol...

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 06 Fév 2023 8:28 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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bourbilly21 a écrit :
Bonjour
le livre de Pio Moa a été édité en langue française
paru récemment
Les mythes de la guerre d'Espagne
Cela semble faire du bruit dans le Landerneau espagnol...

...avec des échos en France. D'après François Godicheau dans la revue l'Histoire n°502 "sa démarche n'est pas celle d'un chercheur, d'un historien en quête d'une meilleure compréhension du passé, mais celle d'un polémiste qui instruit à charge. S'il va dans les archives, c'est pour collecter les éléments qui lui permettent de défendre une thèse posée par avance."

_________________
Le passé change parce que nous changeons


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 15 Fév 2023 20:33 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Oct 2019 11:59
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bourbilly21 a écrit :
Bonjour
le livre de Pio Moa a été édité en langue française paru récemment
Les mythes de la guerre d'Espagne
Cela semble faire du bruit dans le Landerneau espagnol...

La controverse en Espagne n'est pas récente puisque l'ouvrage de Pío Moa fut publié en Espagne en 2003.
La publication en français est récente. Si elle fait « du bruit » en France pendant l'année 2022, c'est parce que le Figaro Histoire a publié un entretien de l'auteur qui a saisit l'occasion pour diffuser à un large publique son analyse de la guerre d'Espagne.


https://www.francetvinfo.fr/monde/espag ... 37556.html
Citer :
VRAI OU FAKE. Les thèses sur la guerre d'Espagne de Pio Moa sont-elles négationnistes ?
Publié le 01/09/2022
Le 25 juillet, "Le Figaro" a publié un long entretien avec Pio Moa, un essayiste accusé de travestir le récit de la guerre civile espagnole pour blanchir ses crimes de la dictature espagnole. Une démarche très critiquée par les internautes et le monde académique.
* * * *
Un grand entretien couplé d'une vidéo explicative de l'article à destination des réseaux sociaux. "Le Figaro" a fortement promu les thèses de Pio Moa, cet été, dans ses colonnes, en décrivant son travail comme une "thèse novatrice". Pourtant, cet essayiste est pour le moins contreversé, accusé de réécrire l'histoire. "Au centre de ses thèses, il y a l'idée que la gauche est responsable de la guerre civile. Or, c'est faux, la guerre civile est déclenchée par le coup d'État des généraux. Sur ce point, tous les historiens universitaires s'entendent là-dessus", affirme Charlotte Vorms, maîtresse de conférences en histoire contemporaine à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne.
L'article et la vidéo se sont attiré les foudres des réseaux sociaux face aux propos consistant, notamment, à considérer ce coup d'État comme préventif pour contrer un complot communiste orchestré depuis Moscou. Un argumentaire qui n'a rien de nouveau puisqu'il a été inventé pendant la guerre par les Franquistes. Il en vient même à nier des crimes de guerre comme le massacre de Badajoz, qu'il considère comme une "pure invention". Pourtant, dès le lendemain, des journalistes avaient documenté les faits et le consensus des historiens académique parle d'une tuerie qui aurait fait entre 2 000 et 4 000 morts. "On est dans la négation de crime contre l'humanité", se désole François Godicheau, professeur d'histoire contemporaine à l'Université de Toulouse-Jean Jaurès.


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 01 Avr 2023 0:18 
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Thucydide
Thucydide

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La SHF, en la personne de sa présidente et de plusieurs membres du Bureau et du Comité, est signataire de la lettre ouverte rédigée par un groupe d’historiens et hispanistes spécialistes de l’Espagne contemporaine suite à la publication d'un entretien avec Pío Moa dans le Figaro Histoire.

https://hispanistes.fr/index.php/actual ... -au-figaro
Citer :
Lettre ouverte au Figaro
Création : Sep 19, 2022

Hispanistes, historiennes et historiens spécialistes de l’Espagne, nous sommes consternés par la couverture médiatique donnée à Pío Moa par Le Figaro Histoire. Non seulement, le magazine lui a accordé un très long entretien le 25 juillet, mais la rédactrice en chef adjointe, Isabelle Schmitz, a mis en ligne une vidéo promotionnelle sur les différents réseaux sociaux du quotidien national. Nous n’imaginions pas qu’un tel discours puisse être ainsi relayé par le grand quotidien.
Pío Moa n’est pas un historien : il n’en a ni la méthode, ni l’éthique. Lui-même se défend d’ailleurs, dans les commentaires bibliographiques de son dernier ouvrage, de recourir à l’appareil critique fait de notes et de références, seule garantie pourtant de la rigueur scientifique du propos. Depuis un quart de siècle, cet auteur énonce de prétendues vérités sans les étayer ; or celles-ci nient les faits élémentaires, avérés et reconnus par l’ensemble de la communauté académique. L’histoire de la Seconde République, de la Guerre civile et du franquisme n’est pas consensuelle, loin s’en faut ; elle est traversée par des controverses historiques vigoureuses, lesquelles portent souvent une charge idéologique. Celles-ci se tiennent toutefois entre des personnes partageant les règles élémentaires de la démarche scientifique et s’accordent sur un socle factuel – celui-là même que Pío Moa nie. Ses thèses ne sont, par ailleurs, pas nouvelles, elles ne font que reprendre la propagande officielle de la dictature franquiste. Pío Moa n’est guère qu’un « polémiste obscène », pour reprendre une formule de Bernanos dans Les Grands Cimetières sous la Lune.
Dans les années 2000, alarmés par le succès commercial de ce polémiste très apprécié par l’extrême-droite, plusieurs historiens espagnols, notamment Enrique Moradiellos et Alberto Reig Tapia, ont pris la plume pour démonter les contre-vérités qu’il énonçait, mettant en évidence sa manière de manipuler les faits et les sources. De fait, il ne tire sa légitimité que du succès commercial de ses livres. Or celui-ci est directement lié à la montée de l’extrême-droite, qui trouve dans ses écrits matière à armer son discours. La traduction française de son best-seller de 2003 est parue en mars dernier chez un éditeur publiant sur toutes les thématiques actuellement chères aux complotistes. Il est évident que ce choix éditorial participe du même mouvement.
Dans ce contexte, accorder pareille tribune à cet auteur, faire passer ces écrits pamphlétaires pour des ouvrages historiques novateurs, diffuser et légitimer des thèses manifestement fausses, c’est participer, qu’on le veuille ou non, à cette vague de fond de banalisation et de légitimation des pratiques et des discours de l’extrême-droite. Plus qu’une réclame, l’édition en français de ce livre aurait mérité d’être passée au crible de « La Vérification », le service de fact checking du Figaro, qui aurait eu tôt fait d’en démonter l’argumentaire fallacieux. Il n’est jamais trop tard !


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