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Message Publié : 17 Déc 2015 13:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
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Bonjour,

CNE_EMB a écrit :
Bref, vos prémisses sont faussés.

Je vous remercie de cette analyse et n'en suis qu'à moitié étonné. Ceci est tiré de :
- Histoire de la Gestapo - F. d'Orcival/F. Laroche/A. Brissaud/J. Mabire (présentation J. Dumont) - Ed. Famot - 1980
Je n'étais pas apte à juger du fond. Le style est très journalistique, nulle date pour les échanges verbaux, nulle référence ni bibliographie, la chronologie est absente et les 4 parties dont "Gestapo contre Wehrmacht" poreuses. Après lecture, il reste un sentiment de malaise (orientation ?) ou tout simplement un ensemble approximatif. Je puis ajouter désormais la présence d'erreurs que vous avez soulignées... :-|
Merci encore.

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Message Publié : 17 Déc 2015 16:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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En complément des précisions apportées par CNB, et malgré les rodomontades des chefs nazis, le parti s'est relativement tenu à l'écart des affaires de l'armée, Hitler se contentant du serment que lui avait fait le corps des officiers (de plus, ce même corps des officiers avait dans l'ensemble, un regard bienveillant, voire plus, sur le régime). Il aura fallu les grandes défaites de 1943 et 1944 pour que les nazis s'inspirent des Soviétiques et créent un corps d'officiers politiques afin de pallier aux supposées faiblesses des officiers sortis du moule traditionnel.
Mon impression est que jusqu'à la guerre, Hitler doit ménager l'armée toujours suceptible de fomenter un coup d'état mais à terme, la parti doit aussi absorber cette représentation de l'état - tout comme les autres (économie, culture, éducation). Les défaites à l'est vont déclencher le mouvement qui était de toute façon inscrit. On peut noter que l'industrie subit le même sort (quoiqu'avec un peu d'avance) avec l'arrivée de Speer à la production.


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Message Publié : 17 Déc 2015 19:37 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
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Localisation : Kaamelott
Bonsoir,

Merci de vos informations toujours intéressantes.
J'ai du mal avec le mot "récupération". :oops:
Avec l'élimination des SA, Hitler se donne une façade "clean". Cette purge montre que le chef est capable de s'affranchir de ses plus anciens camarades devenus un peu encombrants sans états d'âme. Comment se fait-il que les moins "chauds" de l'armée aient plutôt vu ceci comme un bien et non comme une sorte d'avertissement sur la capacité de cet homme à faire fonctionner les trappes ?
- d'abord parce-que la purge s'est faite sans que la Reichswehr y participe (on sait donc laver son linge sale en famille, une famille dont l'armée est exclue -ce n'est pas toujours bon- et on continuera vu que tout s'est passé les doigts dans le nez)
- ceux qui se sont mouillés pour une telle besogne bénéficient manifestement d'une grande confiance, il faudra faire avec ces gens qui montrent une fidélité d'autant plus sans faille qu'il ne s'embarrassent pas de sentiments
- il serait peut-être bon de s'en méfier, de cloisonner, de suivre leur ascension voire de canaliser leurs intrusions
et pourtant il semble que l'armée ne se pose pas de question : on se serre vaguement les coudes lors d'affaires mais au final on ne s'assure pas trop de ses arrières.
Comment de tels hommes ne se soient pas posé de questions ? Ne serait-ce qu'au niveau de l'honneur, de l'éthique, du respect ? On peut trouver les SA désormais à recaser parce-qu'ingérables tout en étant interpelé par la vélocité et l'extrême violence de la fin de leurs cadres ?
Concernant ce fameux "serment" au chef que l'on retrouve dans l'Histoire, présage d'un final pas très glorieux et d'épisodes pires encore : lorsque l'on prononce ces mots, est-on conscient de ce à quoi l'on s'engage ou est-ce un effet de groupe assez euphorisant ou encore une sorte d'habitude militaire ?
J'ai un peu de mal avec la notion de "serment" :oops: comment faire lorsque réflexion et bilan se télescopent au premier ? Chacun sait qu'un serment n'engage que celui qui l'écoute avec une foi d'autant plus grande que son analyse de l'être humain lui fait défaut.

:-|

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Message Publié : 17 Déc 2015 21:16 
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Localisation : Bourgogne
La Reichswehr a été impliquée dans la purge du 30 juin 1934, même si c'est de manière indirecte : 1) elle a laissé faire alors qu'elle avait le pouvoir d'empêcher ce massacre, parce que ça remplissait un de ses objectifs du moment, éliminer la SA en tant que rivale potentielle ; 2) elle a fourni des moyens matériels aux SS.

CNE EMB

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Message Publié : 18 Déc 2015 20:35 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
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Localisation : Kaamelott
Bonsoir,

Merci pour ces nouveaux éclaircissements.
Le livre "Trouvailgrenier" est allé ce jour au tri. Le tri n'a pas été sélectif.

;)

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Message Publié : 18 Déc 2015 20:54 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
Sur le sujet de la SA et de son évanescence après le 30 juin 1934, il n'y a guère à chercher : le développement des SS dans la foulée et celui de l'armée à partir de mars-mai 1935 ont servi à absorber ses éléments les plus jeunes, les plus dynamiques, les plus fidèles au parti et/ou les plus militarisés.
Pour le reste, l'armée brune est restée, mais privée de chefs et surtout d'âme, puis progressivement ponctionné de tout ce qu'il lui restait comme éléments utiles à une force militaire ou au moins paramilitaire par les besoins en hommes et en moyens gargantuesques du conflit, elle n'a plus que vivoté jusqu'à la fin du régime.

CNE EMB

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