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Message Publié : 01 Sep 2007 21:36 
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Thucydide
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Mais je me demande, pourquoi avoir brûlés et enterrés les coprs de deux des enfants à l'écart du reste de la famille?


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Message Publié : 02 Sep 2007 9:46 
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Pour brouiller les pistes. C'est une idée de Yourovski et c'est écrit dans son "journal" des événements.

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"L'opinion publique n'existe que là où il n'y a pas d'idées."
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Message Publié : 02 Sep 2007 10:12 
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En fait, j'ai relu les écrits de Yourovski et il semble qu'il se soitpassé ceci:
le lendemain, la nouvelle du meutre s'étant ébruitée, Yourovski retourne sur les lieux pour sortir les corps du puits. C'est là qu'il les trouve "tout frais", le rose aux joues car les corps ont presque congelé durant la nuit. Il décide alors de les brûler, pendant que certains creusent une tombe pour enterrer ce qu'il en restera. C'est là que les versions divergent un peu. Selon son testament de 1934, il commence par Alexei et Démidova en pensant que c'est l'impératrice. Aujourd'hui, nous pensons que c'est Maria. Selon des Mémoires qu'il écrit en 1922, il commence par Alexei qu'il arrose de gazoile pour qu'il prenne feu. Le[s] corps se mette[nt] à grésiller et siffler, mais visiblement la combustion a du mal à prendre. Ceci est normal et Yourovski dit lui-même qu'il ne savait pas comment procéder. De plus, il se rend compte qu'il n'a pas assez de gazoile pour tous les incinérer.
Là dessus arrive le matin (5-6 heures) et les paysans risquent de commencer à sortir travailler. Yourovki décide d'arrêter la manoeuvre. Il enterre donc les autres corps après les avoir aspergés d'acide sulfurique (pour qu'on ne les reconnaisse pas et accélerer les décomposition).

Moi, il y a quelque chose qui me tarabusque dans cette histoire...
D'après ce qu'on a trouvé, je pense que c'est effectivement Maria qui vient d'être retrouvée... Mais ça ne colle pas DU TOUT avec les dires de Yourovki. De pus, il les avait cotoyés pendant un certain temps à la maison Ipatiev: sa mémoire lui joua-t-til des tours? Comment confondre Demidova et Maria? De plus, les filles avaient les cheveux courts, du fait qu'on leur avait rasé le crâne après une épidémie quelques temps aupararavant...
Sa mémoire faiblit-elle? Refoule-t-il un événement quand même traumatisant et violent (je ne parle pas de l'assassinat en lui même, mais des nuits qui ont suivi)? Etait-il stressé au point de tout mélanger?

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Message Publié : 16 Fév 2008 16:44 
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Lisotchka a écrit :
Moi, il y a quelque chose qui me tarabusque dans cette histoire...
D'après ce qu'on a trouvé, je pense que c'est effectivement Maria qui vient d'être retrouvée... Mais ça ne colle pas DU TOUT avec les dires de Yourovki. De pus, il les avait cotoyés pendant un certain temps à la maison Ipatiev: sa mémoire lui joua-t-til des tours? Comment confondre Demidova et Maria? De plus, les filles avaient les cheveux courts, du fait qu'on leur avait rasé le crâne après une épidémie quelques temps aupararavant...
Sa mémoire faiblit-elle? Refoule-t-il un événement quand même traumatisant et violent (je ne parle pas de l'assassinat en lui même, mais des nuits qui ont suivi)? Etait-il stressé au point de tout mélanger?


Je ne suis pas certain de ce que je vais avancer, mais il me semble que toutes les victimes ont été arrosées d'acide sulfurique. Si j'ai effectivement raison, on pourrait comprendre pourquoi Yourovski a confondu Maria et Demidova.
Puis, les filles avaient les cheveux courts certes, mais je pense qu'ils avaient quand même assez bien repoussés depuis, du fait qu'on les avait rasés en mars 1917... Cela faisait quand même près d'un an et demi avant leur assassinat.
Je ne suis donc pas sur qu'il est été très traumatisé d'avoir assassiné la famille impériale. Je pense juste que la confusion dans tout ces cadavres et l'empressement lui ont peut-être fait commettre une erreur.


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Message Publié : 16 Fév 2008 20:58 
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Moi, il y a quelque chose qui me tarabusque dans cette histoire...
D'après ce qu'on a trouvé, je pense que c'est effectivement Maria qui vient d'être retrouvée... Mais ça ne colle pas DU TOUT avec les dires de Yourovki.

Mais si je me rappelle bien, car il y a longtemps que je me suis intéressée au sujet, Yourosvsky s'était plutôt intéressé au Tsar et à son fils. S'est-il seulement intéressé aux quatre filles ?
Après tout, elle n'étaient pas dynastes.


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Message Publié : 16 Fév 2008 21:21 
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Valerie a écrit :
Yourosvsky s'était plutôt intéressé au Tsar et à son fils. S'est-il seulement intéressé aux quatre filles ?
Après tout, elle n'étaient pas dynastes.


Cela m'étonnerais... Mais admettons, il aurait alors pu confondre une fille du tsar avec une autre de ses filles, mais il n'aurait pas pu confondre une grande-duchesse avec la femme de chambre. :wink:

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 Sujet du message : Re: Le sort des Romanov
Message Publié : 29 Mai 2008 18:58 
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Cette affaire me passionne de plus de 30 ans. J'ai été l'ami d'Alexis Dolgorouky-Romanov jusqu'à sa mort en 1995. J'ai découvert en Italie 10 malles de documents, prouvant la survivance de la tsarine et de ses filles.

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Pièces jointes :
Description du fichier : Tombe de la Grande-duchesse Maria Nicolaievna à Rome.
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 Sujet du message : Re: Le sort des Romanov
Message Publié : 30 Mai 2008 7:59 
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A voir la tombe de Naundorff, Louis XVII n'est pas mort au Temple. lol
Une photographie d'une tombe n'est pas une preuve mon cher, encore moins lorsqu'elle se situe dans un autre pays et que la famille ne l'a jamais reconnue...

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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 30 Mai 2008 12:42 
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Aleksandr a écrit :

Je ne suis pas certain de ce que je vais avancer, mais il me semble que toutes les victimes ont été arrosées d'acide sulfurique. Si j'ai effectivement raison, on pourrait comprendre pourquoi Yourovski a confondu Maria et Demidova.
Puis, les filles avaient les cheveux courts certes, mais je pense qu'ils avaient quand même assez bien repoussés depuis, du fait qu'on les avait rasés en mars 1917... Cela faisait quand même près d'un an et demi avant leur assassinat.
Je ne suis donc pas sur qu'il est été très traumatisé d'avoir assassiné la famille impériale. Je pense juste que la confusion dans tout ces cadavres et l'empressement lui ont peut-être fait commettre une erreur.


Ah oui! Bien vu pour l'acide!

Mais pour les cheveux, je suis un poil plus sceptique... Un an et demi? Hummm, disons que dans leurs conditions de détention par très bonnes, ça n'a pas du repousser beaucoup, mais elles devaient les avoir remontés. Donc, oui, dans la confusion, ça tient la route! :mrgreen:

Je crois que Yourovski voulait bruler deux corps pour brouiller les pistes (c'est ce qu'il a dit, non?), alors, hop, l'héritier et "l'espionne allemande" qui cristallisait toutes les haines et rancœurs (une forte animosité était née entre Alexandra et Yourovksi à Ekaterinbourg, due à la fierté naturelle d'Alexandra).

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 Sujet du message : Re: Le sort des Romanov
Message Publié : 30 Mai 2008 13:39 
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SIRACOURT a écrit :
Cette affaire me passionne de plus de 30 ans. J'ai été l'ami d'Alexis Dolgorouky-Romanov jusqu'à sa mort en 1995. J'ai découvert en Italie 10 malles de documents, prouvant la survivance de la tsarine et de ses filles.

Puisque vous connaissez si bien la famille et qu'il existe une tombe de la prétendue Maria, il me semble qu'une analyse ADN serait la manière la plus simple pour lever tous les doutes. ( Mais une analyse ADN ne permet plus ensuite de prétendre à tel ou tel titre . )

L'analyse ADN a bien fait la preuve qu'Anna Anderson n'était pas la grande duchesse Anastasia.

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Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


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 Sujet du message : Re: Le sort des Romanov
Message Publié : 30 Mai 2008 14:41 
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Mais non Lorelei ! cette analyse n'était qu'un faux grotesque qui illustre toute la désinformation russe, un sport national chez les Russes... Je le sais, car j'ai des preuves qui sortiront dans mon prochain livre... Scoop en perspective...On a voulu voler les Romanov et le complot fut mondial ! Lisez mon livre !

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 Sujet du message : Re: Le sort des Romanov
Message Publié : 30 Mai 2008 14:43 
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Duc de Raguse a écrit :
Mais non Lorelei ! cette analyse n'était qu'un faux grotesque qui illustre toute la désinformation russe, un sport national chez les Russes... Je le sais, car j'ai des preuves qui sortiront dans mon prochain livre... Scoop en perspective...On a voulu voler les Romanov et le complot fut mondial ! Lisez mon livre !


lol lol lol

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Le sort des Romanov
Message Publié : 30 Mai 2008 15:56 
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Localisation : Lyon
Duc de Raguse a écrit :
Mais non Lorelei ! cette analyse n'était qu'un faux grotesque qui illustre toute la désinformation russe, un sport national chez les Russes... Je le sais, car j'ai des preuves qui sortiront dans mon prochain livre... Scoop en perspective...On a voulu voler les Romanov et le complot fut mondial ! Lisez mon livre !


Duc vous avez oublié : Achetez mon livre !

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 Sujet du message : Re: Le sort des Romanov
Message Publié : 30 Mai 2008 17:41 
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Désolé, je n'ai pas réussi à m'empêcher... :oops:

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 Sujet du message : Re: Le sort des Romanov
Message Publié : 30 Mai 2008 18:26 
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La belle Salluste devrait lire le livre de Tatiana Botkine: "ANASTASIA RETROUVÉE" Grasset, Paris, 1985. Tatiana Botkine l'a connu depuis l'enfance à Tsarskoié-Siélo en 1910 jusqu'en 1967 à Paris. Elle la retrouva en Allemagne en 1926.
Je suis l'ami de Peter Kurth, écrivain et le grand spécialiste américain de l'Affaire ANASTASIA. Il l'a connu dix ans personnellement. Il confirme sur son Web-Site que Madame Anderson était bien Anastasia, la 4 ème fille du tsar.
Les résultats des tests ADN de l'intestin (américain!) et des os (russes!) sont bien sûr totalement bidons!..

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