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La nuit des longs couteaux inutile ?
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Auteur :  Tietie006 [ 08 Sep 2011 14:25 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
La défaite de l'aile socialisante au Congrès de Bamberg, en 1926, puisque Pierre-Marie de la Gorce, dans La prise de pouvoir par Hitler, 1928-1933, Plon, 1983, parle, pages 77-78, d'une rencontre à Berlin, au printemps 1930, à l'Hôtel Sans-Souci, entre Hitler et Otto Strasser. La raison de cette rencontre ? Strasser avait appuyé officiellement une grève des salariés des aciéries allemandes en Saxe. La posture strassérienne ne plut pas à Thyssen, bailleur de fond du NSDAP et tycoon de l'acier, qui demanda à Adolf d'aller calmer Otto sur ses prises de position ! Pour De la Gorce, c'est après cette entrevue qui n'aboutit à rien, qu'Hitler décida d'épurer le parti.
Alors certes, 4 ans après, Otto Strasser a été exclu, et l'aile socialisante est agonisante, mais il n'est pas étonnant qu'Hitler lui ait donné le coup de grâce, en éliminant son dernier représentant, Georg Strasser. Mais il ne faut pas oublier que Röhm fut aussi dans le sillage des Strasser ...On peut voir la nuit des longs couteaux comme un coup de barre à droite, avec l'élimination définitive des reliquats agonisants de l'aile-socialisante.
Auteur :  Narduccio [ 08 Sep 2011 14:40 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Tietie006 a écrit :
Mais belle pirouette pour ne pas me répondre.


STOP !!! On arrête tout de suite avec les petites phrases ! Si vous ne pouvez pas discuter sereinement en échangeant des arguments sans vous lancer continuellement des piques, vous allez finir par lasser la modération et il vous faudra en subir les conséquences.
Auteur :  Tietie006 [ 08 Sep 2011 15:16 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Narduccio a écrit :
Tietie006 a écrit :
Mais belle pirouette pour ne pas me répondre.


STOP !!! On arrête tout de suite avec les petites phrases ! Si vous ne pouvez pas discuter sereinement en échangeant des arguments sans vous lancer continuellement des piques, vous allez finir par lasser la modération et il vous faudra en subir les conséquences.



Je n'y peux rien si François Delpla affirme que l'aile socialisante du NSDAP est un fantasme et qu'il ne veut plus répondre, après, à mon argumentation comme quoi cette aile a bien existé ! Surtout que je source ce que j'affirme ! Mais je pense que je vais éviter désormais les débats avec Mr Delpla.
Auteur :  François Delpla [ 08 Sep 2011 15:43 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
je précise puisque cela n'a pas été compris : dans le cadre de la NDLC, il n'y a pas d'aile gauche.

Y en eut-il vraiment une en 1925 ? je n'exprimerais pas ça comme ça, mais je ne parlerais pas non plus d'un pur fantasme manié par Hitler.
Auteur :  Cuchlainn [ 08 Sep 2011 16:00 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Citer :
Cette prétendue aile gauche avec son programme de nationalisations (exprimé où et quand ?) est un fantasme, propagé par Hitler lui-même (de façon, cependant, beaucoup plus imprécise)

Donc cette aile-gauche, prônant les nationalisations et le rapprochement avec l'URSS a-t-elle existé ou est-elle un fantasme ? Pour moi elle a existé et a été, en partie, battue à Bamberg, pour vous elle ne semble pas avoir existé .


C'est au moins la 4e fois qu'il y a des messages très explicites pour dire que ce vocable de fantasme vaut pour 1934, pour la NDLC. Personne ne nie qu'il ait pu exister quelque chose de ce genre dans les dernières années 20. François Delpla n'a dit le contraire nulle part dans ses derniers messages.

Que G. Strasser soit encore en vie jusqu'en 1934 n'implique pas qu'il soit encore le chef de file d'une aile gauche du parti. Il est hors jeu et n'est plus qu'une nuisance potentielle ou plutôt une sorte de "cadavre dans le placard". Et le fait qu'il ne dirige plus du tout un courant du parti en 1934 n'implique pas non plus qu'il ne l'ait pas fait antérieurement. Le pire, c'est que tout le monde est d'accord...
Auteur :  François Delpla [ 08 Sep 2011 16:59 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Ce qui sépare AH de GS dans les années 20 est surtout une rivalité pour le leadership du parti.

Le mot "socialiste" accolé à "national" est pris assez au sérieux par H lui-même jusque vers 1930 (ce qui ne le situe pas le moins du monde à gauche, non plus qu'aucun de ses sbires). C'est dans la dernière ligne droite vers le pouvoir qu'il revoit sa copie, décide de prendre la société allemande telle qu'elle est et de laisser en paix les patrons, pourvu qu'ils le laissent gouverner.

Il s'appuiera dès lors plus sur Göring que sur Strasser et sur les SS plus que sur les SA.
Auteur :  Barak Obamo [ 04 Oct 2011 20:47 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
L'ouvrage de Max Gallo vaut-il le coup ?
Auteur :  Cuchlainn [ 19 Oct 2011 21:58 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Je l'ai trouvé intéressant mais après avoir posé la question plusieurs fois, je n'ai jamais réussi à obtenir, sur ce forum, de réponse précise relative à cet ouvrage.
Auteur :  Barak Obamo [ 19 Oct 2011 22:24 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Merci Cuchlainn pour cette réponse ;) ; parfois j'ai l'impression de lancer des "bouteilles à la mer" sur le forum (plusieurs messages sans réponses au cours des derniers mois). :'(
Auteur :  Robert Spierre [ 20 Oct 2011 15:38 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Barak Obamo a écrit :
L'ouvrage de Max Gallo vaut-il le coup ?
Ma réponse va être laconique : je l'ai lu il y a très longtemps... Difficile d'en parler maintenant mais j'en garde un très bon souvenir.
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 20 Oct 2011 16:23 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Moi aussi, ça fait très longtemps, dans la fameuse collection bleue de chez J'ai lu. Il est toujours dans ma bibliothèque, je vais y jeter un coup d'oeil ce soir.
Auteur :  Cuchlainn [ 20 Oct 2011 16:37 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Sachant qu'il a pu être très bien en son temps mais être, maintenant, dépassé.
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 21 Oct 2011 14:04 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Il est bien fait, dans le style Gallo très narratif, mais rien n'est oublié dans les méandres qui amenèrent ces évènements. J'en ai relu la moitié pour l'instant, ce n'est peut être pas très fouillé, mais c'est très bien pour moi.
Auteur :  Tonnerre [ 06 Nov 2011 12:32 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Je cherche des informations sur un groupe de SA qui, furieux des assassinats de leurs collègues et de Rohm durant la Nuit des longs couteaux, auraient organisé peu après des attentats contre la SS pour venger leur chef et leurs compagnons. Ils étaient connus en Allemagne sous le nom des "vengeurs de Rohm" (quelque chose comme Rächer Rohm).
Je ne trouve rien sur le net à ce sujet.
Auteur :  Barak Obamo [ 06 Nov 2011 13:48 ]
Sujet du message :  Re: 29-30 juin 1934 : la "nuit des Longs Couteaux"
Peut-être des réponses dans ce vieux topic : viewtopic.php?f=48&t=18457
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