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| La nuit des longs couteaux inutile ? http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=48&t=38823 |
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| Auteur : | Astori [ 13 Août 2017 23:04 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
Citer : CEN_EdG a écrit : Bon, et sans rire, vous vous rendez compte de ce qui est en jeu le 30 juin 1934 ? Rien qui ne puisse justifier une hystérie. Une explication qui me semblait évidente quand je l'ai postée et me semble encore évidente aujourd'ui. Les crises d'hystéries ne furent pas toujours au rendez-vous quand Hitler sentait que les enjeux étaient importants. |
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| Auteur : | Astori [ 16 Août 2017 0:37 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
CEN_EdG a écrit : Pourquoi chercher plus loin et vouloir voir quelque chose de plus sue ce qui est évident ? C'est évident pour vous, mais pas pour moi. Il me faut des preuves qu'il était hystérique à chaque fois que les enjeux furent importants... et Dieu sait qu'ils le furent souvent. |
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| Auteur : | Jerôme [ 16 Août 2017 5:59 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
Astori a écrit : CEN_EdG a écrit : Pourquoi chercher plus loin et vouloir voir quelque chose de plus sue ce qui est évident ? C'est évident pour vous, mais pas pour moi. Il me faut des preuves qu'il était hystérique à chaque fois que les enjeux furent importants... et Dieu sait qu'ils le furent souvent. Faire tuer ses plus anciens fidèles ...n'était ce pas un sujet qui s'est tout de même rarement présenté sans l'histoire du nazisme ? |
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| Auteur : | Lordblackadder [ 16 Août 2017 14:03 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
bourbilly21 a écrit : La Nuit des Longs Couteaux a eu un écho jusqu'au 20 juillet 1944 (Speer raconte les états d'âme des putschistes regrettant qu'Hitler ait abandonné le vrai socialisme incarné par les SA) Après, je ne suis pas sûr qu'Hitler n'ai jamais été vraiment socialiste au sens complet du terme. Il a exploité les idées et la doctrine en piochant ce qui pouvait lui être utile, mais je ne l'ai jamais vu comme un être avec le couteau entre les dents, prêt à renverser la table et les structures sociales pour construire un véritable état socialiste. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 16 Août 2017 15:36 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
Excusez-moi Bourbilly mais les comploteurs de "Walküre" étaient conservateurs tendance monarchiste pour la plupart d'entre eux. En rien des nazis de la vieille garde, déjà engagés en 1934 afin qu'ils puissent nourrir des regrets sur le devenir de la révolution nazie dix ans après... Des représentants typiques de l'Offizierkorps qui sont aux antipodes du socialisme. J'ai donc quelques doutes sur la véracité de votre affirmation, soit qu'elle est erronée, soit que les conjurés l'aient effectivement affirmé pour des raisons de justification sans que cela n'ait aucune réalité politique... CEN EdG |
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| Auteur : | Faget [ 16 Août 2017 17:17 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
C'est la réflexion que j'avais faite aussi en moi même, mais n'ayant pas vérifié, je n'ai rien dit. Vérification faite, tous les conjurés sont des conservateurs avérés. Pour les officiers ils viennent de l'aristocratie terrienne, Junkers ou autres, quant aux civils c'est une droite très conservatrice, notamment Goerdeler l'ancien maire de Leipzig. Et la Nuit des longs couteaux était justement pour purger le NSDAP de son côté plébéien qui ne leur plaisait pas du tout. Je n'imagine aucune nostalgie du socialisme qu'en l'occurrence il faudrait appeler populisme dans la doctrine nazie. |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 17 Août 2017 14:47 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
Ma mémoire est défaillante je rectifie en citant le livre c'est après le 20 juillet le regret des Gauleiter constatant que les officiers de l'Armée n'étaient pas issus du Parti et que cela expliquait à leurs yeux les défaites récentes Certains Gauleiter regrettaient ouvertement que la SA ait été éliminée en 1934 au profit de la Werhmacht. Dans les efforts de Röhm pour former une armée populaire, ils voyaient maintenant une occasion manquée. Cette armée populaire aurait formée un corps d'officiers formé au national socialisme dont l'absence leur semblait expliquer actuellement les défaites des dernières années page 844 https://docs.google.com/file/d/0B3EM4Fh ... NmbVU/edit |
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| Auteur : | Faget [ 17 Août 2017 14:59 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
Il y a une certaine logique car les Gauleiter étaient des nazis pur sucre. Maintenant, leur supputations sur une armée avec des cadres n'étant pas issus de la caste militaire traditionnelle, c'est de l'uchronie. Il y avait dans cet esprit, quand même, la Waffen SS |
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| Auteur : | LCL_511 [ 17 Août 2017 15:03 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
Mouais. Des officiers chargés de veiller au respect des dogmes nazis - autrement dit des commissaires politiques - sont insérés dans tous les états-majors à compter de novembre 1943. Je doute fort que l'armée SA aurait réussi à s'imposer à la France. Il n'y a qu'à voir les pertes énormes subies par la SS-Division "Totenkopf" en 1940-1941 pour s'apercevoir que le fanatisme des soldats n'est que peu de choses face au professionnalisme d'un encadrement. CEN EdG |
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| Auteur : | Narduccio [ 18 Août 2017 0:06 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
Faget a écrit : Il y a une certaine logique car les Gauleiter étaient des nazis pur sucre. Maintenant, leur supputations sur une armée avec des cadres n'étant pas issus de la caste militaire traditionnelle, c'est de l'uchronie. Il y avait dans cet esprit, quand même, la Waffen SS Qui respectait tellement l'esprit nazi qu'il a fallu dépêcher en vitesse des officiers de la Heer pour faire cesser les massacres inutiles. Les nazis étaient convaincus qu'un bon soldat était un soldat qui savait ourir en se sacrifiant pour son pays. Le réalité est qu'un bon soldat est un soldat qui tue un maximum d'ennemis en veillant à rester en vie le plus longtemps possible |
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| Auteur : | ThierryM [ 18 Août 2017 17:45 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
"Now, I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country." ("Patton", 1970, première scène). |
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| Auteur : | Astori [ 19 Août 2017 0:02 ] |
| Sujet du message : | Re: La nuit des longs couteaux inutile ? |
Jerôme a écrit : Faire tuer ses plus anciens fidèles ...n'était ce pas un sujet qui s'est tout de même rarement présenté dans l'histoire du nazisme ? Rarement. Mais je ne vois rien, hormis la croyance en un complot des SA, qui puisse justifier une hystérie. En juin 1934 Hitler est victime d'une grave erreur d'appréciation. Il croit qu'un putsch est imminent. Hitler se sent trahi par son ancien ami. |
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