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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 17:09 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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D'après mes lectures Hitler et Mussolini auraient reçu des "leçons" d'expression dramatique de spécialistes du cinéma muet.....comportement outrancier pour mieux toucher leur public avec les moyens cinématographiques de l'époque


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 17:36 
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Divers récits montrent que Hitler avait de réels talents oratoires dès le début, mais il ne connaissait personne dans le milieu artistique. Malheureusement, nous n'avons que des discours des années 30, après l'invention du cinéma parlant, le reste nous demeure inconnu. Ce qui est certain, c'est que les mots sont simples, accessibles à tous et reprend des thèmes chers aux Allemands de l'époque, trahison des soldats du front, le traité de Versailles, un louche de nationalisme, un soupçon de socialisme et la mayonnaise prend. Ecouter un Papen ou un Hugenberg ne rend pas la même impression, ce sont clairement des hommes du passé. Hitler se veut un homme nouveau pour une Allemagne nouvelle. Les seuls à proposer quelque chose d'approchant sont les communistes, ce qui explique certainement la haine féroce entre les deux partis. Deux crocodiles dans le même marigot ne font pas bon ménage.

De plus, Hitler multiplie les meetings, il est le premier à se servir de l'avion pour les multiplier, cela a certainement aidé.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 26 Sep 2017 17:50 
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Plutarque
Plutarque

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Bonjour

Ne serait-ce pas aussi lié au cinéma ? On est dans les années 20-30, le muet vient à peine d'être remplacé par le parlant. Or le muet, comme le théâtre, use de gestes excessifs.
Qu'un politicien de l'époque fasse des grimaces et de grands gestes pouvait peut-être être considéré comme normal, non ?

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Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 27 Sep 2017 12:59 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
mais il ne connaissait personne dans le milieu artistique.


Ce qui ne l'empêcher pas de travailler sa rhétorique gestuelle en essayant d'allier, au mieux, le geste à la parole.

Image

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 27 Sep 2017 18:36 
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Jean Froissart
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Jerôme a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
S'il avait été perçu comme ridicule, il serait resté dans l'obscurité. Il a quand même fallu quelque chose pour assurer son succès, que nous ne percevons plus de nos jours.

Effectivement. Telle est,au fond, la question !

Mais, au départ, Mussolini lui-même le trouvait ridicule...
En juin 1934, ce fut la première rencontre, à Venise, de Hitler et du Duce italien. On vit un Hitler en civil (!), mal à l'aise, rencontrer un Mussolini en grand uniforme... La foule acclamait bien plus le Duce que le visiteur allemand, et Mussolini lui-même le traita avec une certaine condescendance.
Hitler retourna chez lui, déprimé et fort mécontent : apparemment, personne ne l'avait vraiment pris au sérieux.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 4:42 
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Il était obligé d'être en costume, Hindenburg ne mourra qu'en août.

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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 7:18 
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Jean Mabillon
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D'après les témoignages de proches,il répétait ses allocutions devant un miroir.......il se moquait d'autres dirigeants nazis comme Göring disant que lui seul pouvait saluer pendant toute une parade et donc capable de garder le bras levé,tendu pendant 3 heures.....


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 17:14 
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Jean Froissart
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il était obligé d'être en costume, Hindenburg ne mourra qu'en août.

D'ailleurs il me semble que Hindenburg considérait Hitler avec un certain dédain. N'est-ce pas lui qui l'avait surnommé le « caporal de Bohème », juste pour rappeler qu'il n'avait jamais grimpé bien haut dans la hiérarchie militaire ?

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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 17:20 
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Localisation : Région Parisienne
Hitler ne pouvait pas se pointer en uniforme de Gefreiter :mrgreen:

Après la mort de Hindenburg, je n'ai pas souvenir qu'il soit apparu en public habillé en bourgeois.

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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 17:33 
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Jean Froissart
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C'est une image que l'on a oublié aujourd'hui : un Hitler en civil, faisant des courbettes devant Hindenburg...

Image

Dirait-on qu'ensuite, le prestige de l'uniforme a beaucoup fait pour " fabriquer " l'image de marque du bonhomme ?

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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 18:28 
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Polybe
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Lord Foxhole a écrit :
D'ailleurs il me semble que Hindenburg considérait Hitler avec un certain dédain. N'est-ce pas lui qui l'avait surnommé le « caporal de Bohème », juste pour rappeler qu'il n'avait jamais grimpé bien haut dans la hiérarchie militaire ?

Je crois me souvenir que von Rundstedt qualifiait Hitler de "caporal bohémien" dans son dos, ca doit être dans Le jour le plus long.


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 18:38 
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Jean Froissart
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Rob1 a écrit :
Je crois me souvenir que von Rundstedt qualifiait Hitler de "caporal bohémien" dans son dos, ca doit être dans Le jour le plus long.

C'est exact... Mais Von Rundstedt peut très bien avoir repris cette expression sans en être l'inventeur... ;)

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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 18:50 
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Fernand Braudel
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Lord Foxhole a écrit :
C'est une image que l'on a oublié aujourd'hui : un Hitler en civil, faisant des courbettes devant Hindenburg...

Image

Dirait-on qu'ensuite, le prestige de l'uniforme a beaucoup fait pour " fabriquer " l'image de marque du bonhomme ?

C'est une attitude de référence qui se rencontre encore dans la société allemande bien éduquée : le Knicks.Geste que l'on voit encore chez les militaires espagnols quand ils saluent le drapeau national tout en portant la main à la coiffure.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 18:53 
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Fernand Braudel
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Localisation : Allemagne
Jean-Marc Labat a écrit :
Hitler ne pouvait pas se pointer en uniforme de Gefreiter :mrgreen:

Après la mort de Hindenburg, je n'ai pas souvenir qu'il soit apparu en public habillé en bourgeois.

Il y a des photos à Berchtesgaden où on le voit en costume croisé avec un chapeau mou. Mais évidemment c'est en cercle privé.

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 Sujet du message : Re: Le "charisme"de Hitler ???
Message Publié : 28 Sep 2017 22:07 
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Thucydide
Thucydide

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Localisation : Francie orientale /Rhénanie
Faget a écrit :
Lord Foxhole a écrit :
C'est une image que l'on a oublié aujourd'hui : un Hitler en civil, faisant des courbettes devant Hindenburg...

Image

Dirait-on qu'ensuite, le prestige de l'uniforme a beaucoup fait pour " fabriquer " l'image de marque du bonhomme ?

C'est une attitude de référence qui se rencontre encore dans la société allemande bien éduquée : le Knicks.Geste que l'on voit encore chez les militaires espagnols quand ils saluent le drapeau national tout en portant la main à la coiffure.


Si vous permettez, je fais une petite correction: ce n'est pas le Knicks qui est uniquement pour les femmes.

C'est le Knicks: Image

Ce que Hitler fait, c'est le Diener ou Verbeugung (inclinaison).

Lord Foxhole a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Il était obligé d'être en costume, Hindenburg ne mourra qu'en août.

D'ailleurs il me semble que Hindenburg considérait Hitler avec un certain dédain. N'est-ce pas lui qui l'avait surnommé le « caporal de Bohème », juste pour rappeler qu'il n'avait jamais grimpé bien haut dans la hiérarchie militaire ?


En Octobre 1931 après leur premier rencontre Hindenburg appela Hitler "böhmischer Gefreiter" en confondant Braunau en Autriche avec un autre Braunau en Bohémie et il remarqua aussi que le dernier pouvait au maximum devenir Ministre de la Poste lol :

quelques ans plus tard:
Image

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