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Message Publié : 30 Oct 2017 20:02 
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Fernand Braudel
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Je suis étonné du silence assourdissant concernant le centenaire de ce fait historique qui a tellement marqué l'histoire du monde pendant environ 80 ans. Y a-t-il une gêne dans l'intelligentsia :?: Il y a eu tellement d'engouement, de collaboration, de cécité envers cette idéologie - qui a quand même provoqué cent millions de morts - que la classe intellectuelle se sent un peu gênée :?: Encore que les "idiots utiles" et les compagnons de route" célèbres sont pour leur majorité décédés.
Quel est votre point de vue sur la question :?:

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 30 Oct 2017 20:28 
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Est-ce que le but d'octobre 1917 était de faire cent millions de morts :?:

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Message Publié : 30 Oct 2017 20:39 
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Fernand Braudel
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Localisation : Allemagne
Il faut toujours se méfier des doctrinaires et des révolutionnaires qui ont trouvé la recette pour apporter le bonheur à l'humanité. Car souvent, la machine se détraque, devient folle et fait beaucoup de malheurs.

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Message Publié : 30 Oct 2017 21:09 
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Jean-Pierre Vernant
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Et est-ce que l'Histoire a à se préoccuper de "malheurs"? Est-ce que vous pensez sincèrement que dans le monde actuel c'est par sympathie pour le modèle soviétique que cette question est si peu évoquée?

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 30 Oct 2017 21:41 
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Fernand Braudel
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Localisation : Allemagne
Pédro a écrit :
Et est-ce que l'Histoire a à se préoccuper de "malheurs"? Est-ce que vous pensez sincèrement que dans le monde actuel c'est par sympathie pour le modèle soviétique que cette question est si peu évoquée?

Il n'est pas question de se repaître de malheurs, il s'agirait d'évoquer un fait qui a marqué l'histoire du monde pendant des décennies. On a commémoré et on commémore encore des événements qui ont été beaucoup moins importants.
Mais, après tout, peut-être que ma question qui se voulait neutre en dérange certains :?:

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Message Publié : 30 Oct 2017 22:03 
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Faget a écrit :
Mais, après tout, peut-être que ma question qui se voulait neutre en dérange certains :?:

Tout à fait il s'agit sans doute de l'immense foule de l'"intelligentsia" qui se trouve maintenant brutalement démasquée par son silence lol
Et quelle brillante neutralité lol lol

( Ça se soigne l'anti-communisme primaire ? Il y a des gouttes ? )

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Message Publié : 30 Oct 2017 22:07 
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Jean-Pierre Vernant
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Tout de suite... Ne vous drapez pas dans je ne sais quel voile de poète maudit, je précise qu'en Histoire la notion de "malheur" n'a pas cours. Il s'agit d'envisager des faits et de la comprendre, pas de s'indigner. Maintenant je vous rejoins sur le silence bien que je n'y mette sans doute pas les mêmes raisons. Le système socio-économique soviétique a été longtemps l'ennemi presque ontologique des démocraties libérales et c'est précisément à partir de sa faillite qu'elles ont eu tendance à durcir leur propre modèle, satisfaites qu'elles étaient de la preuve éclatante de sa supériorité. Le système soviétique finit un peu dans les poubelles de l'Histoire ; il n'a plus le rôle d'épouvantail, il est décrédibilisé au dernier degré et les révélations sur ses atrocités ont cristallisé le désintérêt. Les craintes d'une révolution communistes sont bien loin et plus grand chose dans le paysage politique français ne s'approche de l'idée de collectivisation.

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Message Publié : 30 Oct 2017 23:26 
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Jean Froissart
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Faget a écrit :
Je suis étonné du silence assourdissant concernant le centenaire de ce fait historique qui a tellement marqué l'histoire du monde pendant environ 80 ans. Y a-t-il une gêne dans l'intelligentsia :?: Il y a eu tellement d'engouement, de collaboration, de cécité envers cette idéologie - qui a quand même provoqué cent millions de morts - que la classe intellectuelle se sent un peu gênée :?: Encore que les "idiots utiles" et les compagnons de route" célèbres sont pour leur majorité décédés.
Quel est votre point de vue sur la question :?:

Jusqu'à preuve du contraire, il reste environ 1,3 milliard de Chinois communistes dans le monde, et ce sont actuellement les grands amis des Occidentaux...
Il vaudrait donc mieux éviter de limiter le communisme au rang d'idéologie meurtrière.

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Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



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Message Publié : 31 Oct 2017 1:02 
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Hors plaisanterie c'est effectivement intéressant d'observer le silence du gouvernement Russe actuel qui se réclame pourtant l'héritier d'un glorieux passé. Mais lequel ?
Malheureusement c'est hors limite chronologique du forum.

( l'"intelligentsia" c'est Poutin ? )

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Message Publié : 31 Oct 2017 1:30 
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Jean Froissart
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YetAnotherYves a écrit :
Hors plaisanterie c'est effectivement intéressant d'observer le silence du gouvernement Russe actuel qui se réclame pourtant l'héritier d'un glorieux passé. Mais lequel ?
Malheureusement c'est hors limite chronologique du forum.

De fait, à ma connaissance, après la chute du communisme en URSS on a pas fait de grands procès mettant en cause les responsables des " excès " du communisme...
Du reste, au fil du temps, les bourreaux de la veille avaient été généralement " purgés " par les bourreaux du jour d'après. Des personnages jadis hauts placés avaient mystérieusement disparu des photos officielles. Des millions d'individus s’étaient évanouis là-bas, très loin, quelque-part, vers l'Est.
Facile de devenir amnésique quand on a tout fait pour effacer ses souvenirs embarrassants...

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Message Publié : 31 Oct 2017 10:04 
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Localisation : lorraine
Lord Foxhole a écrit :
Du reste, au fil du temps, les bourreaux de la veille avaient été généralement " purgés " par les bourreaux du jour d'après. Des personnages jadis hauts placés avaient mystérieusement disparu des photos officielles. Des millions d'individus s’étaient évanouis là-bas, très loin, quelque-part, vers l'Est.
Facile de devenir amnésique quand on a tout fait pour effacer ses souvenirs embarrassants...


Vous avez sans doute mis le doigt sur ce "glorieux" passé regretté par le gouvernement actuel. Ce n'est pas octobre 1917 qui est regretté mais ses conséquences.

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Message Publié : 31 Oct 2017 12:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Faget a écrit :
Je suis étonné du silence assourdissant concernant le centenaire de ce fait historique qui a tellement marqué l'histoire du monde pendant environ 80 ans. Y a-t-il une gêne dans l'intelligentsia :?: Il y a eu tellement d'engouement, de collaboration, de cécité envers cette idéologie - qui a quand même provoqué cent millions de morts - que la classe intellectuelle se sent un peu gênée :?: Encore que les "idiots utiles" et les compagnons de route" célèbres sont pour leur majorité décédés.
Quel est votre point de vue sur la question :?:


Sur la scène politique certes ! mais certainement pas dans les kiosques et les librairies

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...et je ne recense pas les émissions sur certaines chaînes loin d'être confidentielles.

Votre question n'est pas dérangeante elle est disons...un tantinet taquine.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 31 Oct 2017 15:28 
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Localisation : Provinces illyriennes
Effectivement, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas la pompe traditionnelle mise en Russie pour célébrer ce centenaire, qu'on peut pour autant affirmer que nous nous trouvons dans le déni.
Cela dit d'un point de vue historiographique on est un peu dans la poussière sur cette Révolution... :'(
D'un point de vue français cela me rappelle la non-célébration officielle du bicentenaire d'Austerlitz (alors que Trafalgar l'avait été... :rool: ).

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 31 Oct 2017 15:54 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4520
Localisation : Allemagne
@ Duc de Raguse
Pour Austerlitz, il faut remercier Jacques Chirac. Il avait reculé devant un groupuscule qui estimait que Napoléon ne devait pas être honoré car il était responsable du rétablissement de l'esclavage dans les colonies de l'époque. Si vous n'arrivez pas à le croire, consultez la presse de l'époque !!!

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Message Publié : 31 Oct 2017 16:51 
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Duc de Raguse a écrit :
D'un point de vue français cela me rappelle la non-célébration officielle du bicentenaire d'Austerlitz (alors que Trafalgar l'avait été... :rool: ).

Cet épisode m'avait révulsé : voir la victoire d'Austerlitz ignorée, tandis que la marine française se joignait à la parade navale organisée par les Britanniques pour le bicentenaire de Trafalgar !

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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