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| Formation dans la SS http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=48&t=40521 |
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| Auteur : | nico86 [ 19 Jan 2018 11:36 ] |
| Sujet du message : | Formation dans la SS |
Bonjour à toutes et à tous, J'ai déposé ce sujet pour la période de l'entre deux guerres, mais on peut considérer que cela concerne aussi la seconde guerre mondiale. J'aurai voulu savoir quelles étaient les écoles de formation de la SS. Je sais qu'il y avait qu'il y avait celle de Bad Toelz, au sud de Munich et concernant la formation des officiers, mais concernant les autres je n'ai pas trop de renseignements. Je ne sais pas nom plus quelles étaient les structures de formation des sous officiers ou si c'était commun avec celle des officiers. Autre interrogation comment se faisait la formation des soldats de rang ? car je crois savoir, d'après certaines lectures, que la formation et l'encadrement était, au début, le talon d’Achille de la SS. Vous remerciant pour vos éclaircissements pouvant éventuellement déboucher sur un débat. |
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| Auteur : | makno [ 19 Jan 2018 13:56 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
Bonjour nico86 Une (petite) partie provenait des "napola" https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nationalpolitische_Erziehungsanstalt |
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| Auteur : | nico86 [ 19 Jan 2018 14:55 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
makno a écrit : Bonjour nico86 Une (petite) partie provenait des "napola" https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nationalpolitische_Erziehungsanstalt Merci effectivement un très grand nombre passèrent par là, Adolf Dieckmann ayant activement participé au massacre d'Oradour et passé par là. D'après le témoignage de son fils, Dieckmann était en rébellion contre son père et il a rapidement rejoint la SS après cette école. C'était un très mauvais élève, qui n’aurait jamais obtenu son bac dans une école normale, il a donc intégré l'école Napola, regroupant ce qui se veut être "l’élite nationale-socialiste", puis il s’est retrouvé très vite embrigadé. |
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| Auteur : | Sir Peter [ 19 Jan 2018 15:55 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
"Plus être que paraître" |
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| Auteur : | nico86 [ 19 Jan 2018 16:06 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
Sir Peter a écrit : "Plus être que paraître" ????
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| Auteur : | Sir Peter [ 19 Jan 2018 16:16 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
"Mehr sein als scheinen" devise, gravée sur certaines lames |
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| Auteur : | nico86 [ 19 Jan 2018 16:29 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
Sir Peter a écrit : "Mehr sein als scheinen" devise, gravée sur certaines lames Merci Sir Peter, ça dénote effectivement un certain état d'esprit. En fait pour tout vous dire je m'intéresse au parcours et aux traits de caractères d'officiers SS ayant eu un rapport plus ou moins direct avec les exactions commises en France en 44. Il s'agit de ( Heinz Bernhard Lammerding - Sylvester Stadler - Otto Kahn et non Otto Kumm - Adolf Dieckmann - Otto Weidinger - Heinz Barth )j'essaye de retracer leurs parcours - pas facile pour certains, si vous avez des sur Stadler et Otto Kahn je suis preneur, les autres m'apparaissent comme, disons, un peu plus familier. |
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| Auteur : | Faget [ 19 Jan 2018 20:01 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
Attention, pas de confusion : mehr sein als scheinen est la devise donné par le vieux Moltke à la Kriegsakademie et par extension au corps des officiers de l'Etat-major allemand. Pour les SS, il me semblait que sur les lames des poignards il était gravé " Meine Ehre heisst Treue", mon honneur s'appelle fidélité. Mais c'est à vérifier. |
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| Auteur : | Pierma [ 19 Jan 2018 21:34 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
Faget a écrit : Pour les SS, il me semblait que sur les lames des poignards il était gravé " Meine Ehre heisst Treue", mon honneur s'appelle fidélité. Mais c'est à vérifier. C'était bien la devise des SS. Il me semble qu'on pouvait aussi la trouver sur des boucles de ceinturon. |
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| Auteur : | Sir Peter [ 19 Jan 2018 21:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
La devise citée Mehr Sein als Scheinen est gravée sur sur les dagues de l'"élite" des Napolas donc la sorte de personnages dont il était plus haut question |
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| Auteur : | Faget [ 19 Jan 2018 23:07 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
C'est exact que le poignard des Napola avait emprunté cette vieille devise de l'armée allemande. Une recherche annexe m'a appris la raison du choix de Moltke : la modestie doit être une vertu prussienne. J'avoue que je ne l'avais pas vu dans ce sens là, tant ces officiers bottés, monoclés, plein de décorations avaient un grand souci de leur apparence, mais Moltke devait penser à leur manière intellectuelle de travailler au sein d'un état-major. http://www.dienstdolch.de/index.php/napola-mainmenu-82 |
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| Auteur : | Sir Peter [ 19 Jan 2018 23:32 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
Depuis 1936 ces écoles sont totalement intégrées dans l'ordre de la SS |
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| Auteur : | nico86 [ 20 Jan 2018 9:32 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
Sir Peter a écrit : Depuis 1936 ces écoles sont totalement intégrées dans l'ordre de la SS Merci Sir Peter ! Ce qui tend à penser qu'elles sont passées du statut d'écoles publiques gérées par le ministère de l'éducation du Reich, et prenant la forme d'école du parti, à une école gérée par un organe militaire dans le cadre de la sécurité intérieur du Reich. En fait ce qui est intéressant, c'est la manière dont les Nazis ont joué avec les interdictions de remilitarisation imposées par le traité de Versailles. |
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| Auteur : | Faget [ 20 Jan 2018 18:21 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
Il faut dire que parallèlement aux Napola, il y avait les Adolf Hitler Schule concernant des garçons de 12 à 18 ans et qui je suppose devaient être d'un niveau supérieur au Napola car elles constituaient un vivier pour les futurs membres des Ordensburg de la SS.Il y en avait 12 à la fin de la guerre dont beaucoup moins nombreuses que les Napola. En ce qui concerne les Ordensburg (sortes d'ENA pour former les cadres du Reich) ils étaient au nombre de trois : Vogelsgang dans l'Eiffel, Sonthofen dans l'Algau et Crössinsee en Poméranie. Chacun avait une dominante dans leur programme et les promotions tournaient entre les établissements pour suivre les trois enseignements. J'avais été présomptueux et j'espérai faire une synthèse cartésienne et didactique mais je m'excuse je n'ai pu que rassembler des bouts épars tant par ma bibliothèque qu'avec Google. |
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| Auteur : | nico86 [ 20 Jan 2018 19:26 ] |
| Sujet du message : | Re: Formation dans la SS |
Faget a écrit : J'avais été présomptueux et j'espérai faire une synthèse cartésienne et didactique mais je m'excuse je n'ai pu que rassembler des bouts épars tant par ma bibliothèque qu'avec Google. C'est déjà pas mal  donc si j'ai bien compris contrairement au Napoli ce n'était une école populaire pouvant attirer le tout venant.
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