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Message Publié : 15 Mai 2006 0:12 
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Jean Froissart
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Durant l'entre deux guerres, beaucoup de personnes ont certainement vu s'approcher un nouveau conflit.
Comment à l'époque, les gens ont 'géré' ce qui apparaissait un peu comme inéluctable une fois l'arrivée au pouvoir de Hitler ?
Apparemment peu d'européens ont quitté l'Europe, les américains limitant les entrées.

Est ce que certains ont vu que cette fois ci les Allemands risquaient de 'passer' et ont réfléchit à d'éventuels réseaux de résistance ?
Comment les gens ont géré l'appréhension du conflit ?


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 Sujet du message : Entre deux guerres.
Message Publié : 15 Mai 2006 4:51 
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Eginhard
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Bonjour.

Je vais avancer un petit peu dans le temps en vous racontant cette anecdote de première main.

Ma grand-mère m'a raconté qu'elle rencontra des gens qui voulaient s'enfuir vers le sud (de Brest). Nous étions donc en juin 1940, sans doute aprés le 14 juin, occupation de Paris. "Partez, partez !" disait une dame. Et ma grand-mère de répondre : "Pour faire quoi, Madame ? Qu'est ce que cela va vous apporter ?".

J'ai vu un documentaire sur Arte il y a un bon moment déjà où le commentateur disait qu'en rentrant de vacances, les gens eurent comme cadeau de bienvenue la Guerre (invasion de la Pologne le 1er septembre 1939). Les populations étaient dans les nuages, ne réalisant pas vraiment ce leur arrivait. Sans doute étaient-elles toujours à Munich !


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Message Publié : 15 Mai 2006 5:16 
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Les gens savaient parfaitement depuis Munich que la guerre était probable. Ils n'ont pas été franchement surpris, c'est leur prêter un abêtissement qu'ils n'avaient pas.

Il y a eu de la même manière prise de conscience très tôt chez les politiques. Dès que Hitler a annoncé la remise en place du service militaire obligatoire (16 mars 1935), des hommes politiques ont vu le danger.

Mais pourquoi ce manque de réaction, de la part des uns comme des autres, pourquoi une baisse des crédits militaires au début du Front Populaire, alors que la remilitarisation de la rive gauche du Rhin vient de se produire, que les rapports indiquent que l'Allemagne réarme massivement.

Peut-être une confiance aveugle dans l'armée qui a gagné en 18, et qu'il faudra du temps à l'Allemagne pour rattraper le retard.

Peut-être et surtout une instabilité gouvernementale chronique, où les cabinets se succèdent rapidement qui paralyse la prise de décision.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 15 Mai 2006 17:41 
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Jean Froissart
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Peut-être trop de confiance dans la diplomatie ?

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Message Publié : 15 Mai 2006 17:59 
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Romeo a écrit :
.......Comment à l'époque, les gens ont 'géré' ce qui apparaissait un peu comme inéluctable une fois l'arrivée au pouvoir de Hitler ?........

:lol: cela me fait penser à l'éloge qu'a fait Churchill au sujet de l'arrivée au pouvoir d'Hitler
Citer :
Si jamais notre pays était vaincu, j'espère que se manifesterait un champion aussi indomptable pour restaurer notre courage et nous rendre notre place parmi les nations


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Message Publié : 15 Mai 2006 18:10 
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Philippe de Commines
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Romeo a écrit :
Durant l'entre deux guerres, beaucoup de personnes ont certainement vu s'approcher un nouveau conflit.
Comment à l'époque, les gens ont 'géré' ce qui apparaissait un peu comme inéluctable une fois l'arrivée au pouvoir de Hitler ?
Apparemment peu d'européens ont quitté l'Europe, les américains limitant les entrées.


Peut-être, mais peu de Français ont réagi ! :evil:

Un seul député de droite, Henri de Kérillis a voté contre Munich ! La gauche a voté en grande partie. Pas tous.

Pour Blum, la guerre n'était pas inéluctable: toutes les semaines, il annonçait que la chute d'Hitler était inéluctable... :P :twisted:

Il s'est calmé quand il est devenu président du Conseil... Et finalement a donné carte blanche à Daladier pour réarmer (octobre 36).

A part ça, la majorité des Français se croyait à l'abri derrière la ligne Maginot... Quand aux neutres, ils espéraient rester neutres ! :lol:

Citer :
Est ce que certains ont vu que cette fois ci les Allemands risquaient de 'passer' et ont réfléchit à d'éventuels réseaux de résistance ?
Comment les gens ont géré l'appréhension du conflit ?


Non, personne n'y a pensé. Du moins jusqu'à la chute de Paris (14 juin 1940)!

Pour l'appréhension, tout le monde avait les chocottes... surtout des bombardements aériens... Syndrome de Guernica ! :cry:


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Message Publié : 15 Mai 2006 18:44 
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Polybe
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Jean-Marc Labat a écrit :
Mais pourquoi ce manque de réaction, de la part des uns comme des autres, pourquoi une baisse des crédits militaires au début du Front Populaire, alors que la remilitarisation de la rive gauche du Rhin vient de se produire, que les rapports indiquent que l'Allemagne réarme massivement.


Pardonnez moi mais l'exposé me semble mériter précision pour ne pas être interprété au titre de la "tarte à la crème" du sous-armement français chronique de 40, qui plus est dû là encore à la responsabilité du Front Populaire.

1/ Parce que le Front populaire ne "torpille en rien" l'amorce de réarmement en cours depuis l'année précédente mais le prolonge. Exemple, le budget "armement" était passé de 430 millions seulement en 34 à 1,6 milliards en 35. Il reste dans ces eaux en 36 malgré les réformes sociales (1,5 milliard, ce qui représente le quadruple de l'année 34) pour passer à 3 milliards en 37, 5 en 38, 9 en 39.

2/ Parce que l'armée allemande de 1936 en est au début de son réarmement et que la France dispose d'un ascendant certain à cette date encore. L'exemple des chars est significatifs: on sait les caisses à savon allemande très peu blindées et très mal armées. "Travail rapide, peu soigné" lit-on dans les rapport du CSG. La Luftwaffe n'a pas encore intoxiqué Vuillemin en lui repassant en boucle les mêmes escadrilles et le coup de semonce de Munich n'a pas eu lieu.

En bref: Où y a t-il un quelconque retard à rattraper en 36 si ce n'est celui de l'Allemagne ? (qui s'y emploie en effet très activement)

Il est bon de rappeller qu'au final, l'armée française de 1940 ne manque pas de matériel et que celui ci est loin d'être en majorité de "l'autre guerre". Elle se dote entre 35 et 40 d'un appareil militaire qui n'a pas à rougir en termes d'effort industriel ou de performance brute, avec un puissant coup d'accélérateur en 37 - 38 et le pied au plancher en 39 - 40. Mais elle n'a, ni plus ni moins que l'ensemble des autres puissances, envisagé sérieusement les potentialités des armements dont l'Allemagne se dote librement sans avoir à se soucier de ses vieilles barbes et de ses vieux stocks.

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" Un aide de camp peut perdre en route ses culottes, mais il ne doit perdre ni ses lettres ni son sabre. " Napoléon

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Message Publié : 15 Mai 2006 19:10 
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Vincent Bernard a écrit :

Exemple, le budget "armement" était passé de 430 millions seulement en 34 à 1,6 milliards en 35. Il reste dans ces eaux en 36 malgré les réformes sociales (1,5 milliard, ce qui représente le quadruple de l'année 34) pour passer à 3 milliards en 37, 5 en 38, 9 en 39.
...............
Il est bon de rappeller qu'au final, l'armée française de 1940 ne manque pas de matériel et que celui ci est loin d'être en majorité de "l'autre guerre".


Bonsoir,

Pourriez-vous indiquer vos sources ? Car cela ne reflète pas le contenu des documents trouvés aux archives tant militaires que civile (CARAN).
J'aimerais bien avoir les cotes des documents à consulter afin de reconsidérer mon sentiment.

Cordialement

Jean


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Message Publié : 15 Mai 2006 19:10 
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Citer :
Parce que le Front populaire ne "torpille en rien" l'amorce de réarmement en cours depuis l'année précédente mais le prolonge

Tout à fait, il a existé (existe encore ?) une "légende" de la responsabilité du FP dans la défaite (voir Pétain le 20 juin: "Depuis la victoire, l'esprit de jouissance l'a emporté sur l'esprit de sacrifice. On a revendiqué plus qu'on a servi. On a voulu épargner l'effort ; on rencontre aujourd'hui le malheur").
De même, les hommes n'ont pas failli.
Le problème venait de l'aveuglement des chefs, bien avant le FP, quant à l'organisation de l'armée et de l'emploi des armes. De Gaulle a été un des rares officiers à mettre en garde contre le conservatisme de l'Etat-Major, mais que pouvait à l'époque un simple colonel ? (Voir ses démêlés avec Pétain aprè la parution de son livre en 1934: Vers l'armée de métier)

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Message Publié : 16 Mai 2006 10:11 
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Polybe
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Localisation : Gironde
Jean.D a écrit :
Pourriez-vous indiquer vos sources ? Car cela ne reflète pas le contenu des documents trouvés aux archives tant militaires que civile (CARAN).
J'aimerais bien avoir les cotes des documents à consulter afin de reconsidérer mon sentiment.


En l'occurrence, Ces chiffres sont cités dans les mémoires de Gamelin ("Servir") et portent sur les nouveaux crédits d'armements. D'après la même source, il faut y ajouter en 1939 un total de 11 milliards et demi de crédits en cours.

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Message Publié : 16 Mai 2006 10:32 
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Philippe de Commines
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Plantin-Moretus a écrit :
Citer :
Parce que le Front populaire ne "torpille en rien" l'amorce de réarmement en cours depuis l'année précédente mais le prolonge

Tout à fait, il a existé (existe encore ?) une "légende" de la responsabilité du FP dans la défaite (voir Pétain le 20 juin: "Depuis la victoire, l'esprit de jouissance l'a emporté sur l'esprit de sacrifice. On a revendiqué plus qu'on a servi. On a voulu épargner l'effort ; on rencontre aujourd'hui le malheur").


En effet, il existe une légende, mais qui aurait tendance à se tasser.

Néanmoins, le Front Populaire a sa part de responsabilité. D'abord, le vote des 1,5 milliards ne date que d'octobre 1936 et cela représente moins que les 1,6 milliards de 1935, alors même que nous venons de perdre la protection du glacis de la Rhénanie.

Ensuite, la loi sur les 40 heures amoindrit la production industrielle, notamment dans les usines d'armement. Les nationalisations des usines d'aviation provoquent également une certaine pagaille qui se traduiront par des retards et des goulots d'étranglement dans la production aéronautique. Ces retards ne seront pas rattrappés.
De même, les hommes n'ont pas failli.

Citer :
Le problème venait de l'aveuglement des chefs, bien avant le FP, quant à l'organisation de l'armée et de l'emploi des armes. De Gaulle a été un des rares officiers à mettre en garde contre le conservatisme de l'Etat-Major, mais que pouvait à l'époque un simple colonel ? (Voir ses démêlés avec Pétain aprè la parution de son livre en 1934: Vers l'armée de métier)


Le problème vient AVANT TOUT de l'aveuglement des politiques ! Qui a nommé les chefs ? Qui n'a pas écouté de Gaulle ? Blum et Daladier...

Jusque et y compris en septembre 1938, la France conservait une supériorité sur l'armée allemande. Il est donc invraisemblable d'avoir laissé Hitler agir à sa guise...

La SFIO et son chef Blum porte là une lourde responsabilité historique. C'est d'autant plus incompréhensible que socialistes et communistes s'étaient réunis en février 1934 contre le fascisme !

Sans doute n'était-ce qu'un slogan électoral à usage interne... :cry:


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Message Publié : 19 Mai 2006 15:20 
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Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas voulu dire. Si le Front populaire porte une responsabilité dans l'impréparation de la guerre, pour les raisons qui ont été évoquées (auxquelles il faut rajouter la nationalisation des usines d'arment, ce qui a eu pour effet immédiat de les désorganiser), il n'est pas le seul.

Daladier aussi responable, lui qui est aux commandes pendant la majorité du temps, les syndicats qui ont refusé les heures sup, en s'arc-boutant sur les 40 heures alors que l'ouvrier allemand en fait 60, Pétain qui est au conseil supérieur de la Guerre et qui verrouille une possible évolution des tactiques militaires, ses successeurs qui lui demandent conseil, et tutti-quanti.

Le Front Popu seul responsable non, mais totalement étranger à la débâcle nonplus.

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Message Publié : 19 Mai 2006 17:53 
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Jean-Marc Labat a écrit :
........., Pétain qui est au conseil supérieur de la Guerre et qui verrouille une possible évolution des tactiques militaires, ses successeurs qui lui demandent conseil, et tutti-quanti.

Le Front Popu seul responsable non, mais totalement étranger à la débâcle nonplus.

Ah bon 8O
ministre de la Guerre en 34 (certe quelques mois), Pétain, entre autres mesures, fait voter l'augmentation de certains crédits, malgré l'opposition de la gauche (ahhhh le Socialisme :lol: ).
Il s'efforce de coordonner l'action des ministères de la Guerre, de la Marine et de l'Air (ministère nouvellement créé), et porte tous ses efforts au redressement du moral de l'armée et de la nation en combattant la propagande anti-militariste et l'objection de conscience.


Le 6 avril 1935, il prononce un discours prémonitoire :

Citer :
" Il est nécessaire de tenir le plus grand compte des perspectives ouvertes par l'engin blindé et par l'avion. L'automobile, grâce à la chenille et à la cuirasse, met la vitesse au service de la puissance... l'avion fait éclater le cadre de la bataille et modifie les conditions de l'action stratégique. "



En vue d'unifier les forces armées française, il est créé, en 1936, un " Comité permanent de la défense nationale " qui se réunira jusqu'en 1939 ; Pétain assiste régulièrement à ses séances. Il ne cesse de rappeler la nécessité, en temps de guerre, d'un commandement unique :
Citer :
" L'Air doit soit collaborer avec les autres armes, soit agir isolément pour porter la guerre chez l'ennemi ; cependant, les actions des trois armes doivent être coordonnées et il faudra, par conséquent, un commandement unique... Je ne demande pas un chef unique pendant la paix, mais pendant la guerre... "


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Message Publié : 19 Mai 2006 18:13 
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Citez vos sources, MG 42, et votre argumentation serait plus claire :
http://www.marechal-petain.com/entre_deux_guerres.htm

Je peux vous opposer une toute autre argumentation , dont je ne dis pas qu’elle est LA vérité, mais qui montre qu’il y a matière à débat...
Citer :
Au Conseil des Ministres du 07 septembre 1936, un Plan quadriennal pour l'armement terrestre est adopté. L'Etat-Major demandait neuf milliards de francs. Quelle somme est accordée par le gouvernement ? 14 milliards. Mieux : le Conseil des Ministres lance un plan visant à la mise sur pied de 1500 avions de combat. Et un programme naval de trois ans est adopté quelques semaines plus tard. Deux ans plus tôt, le Gouvernement Doumergue accordait 3 milliards et 415 millions. Qui était alors Ministre de la Guerre ? Le Maréchal Pétain. Cette politique de réarmement a d'ailleurs été considérablement freinée dès 1935 par une politique de déflation menée par un Président du Conseil qui n'était autre que... Pierre Laval.

Source : http://www.1939-45.org/articles/frontpop.htm

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Message Publié : 19 Mai 2006 18:49 
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Certe, et en dehors des blablas politiques, il y a les faits, comme par exemple les quantités de minerai de fer exportées à destination de l'Allemagne au cours des années 1934, 1935, 1936 et 1937 :
Citer :
Année...............Quantités (en quintaux métriques)
1934....................17.060.916
1935....................58.616.111
1936....................77.931.756
1937....................71.329.234

Source : Journal officiel de la République française du 26 mars 1938
sans doute pour faire des casseroles :lol:


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