Nous sommes actuellement le 27 Avr 2024 16:17

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 03 Juin 2006 10:14 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 16 Nov 2005 9:43
Message(s) : 317
Localisation : Arpitanie
Saviez-vous que le magazine Time a fait de Pierre Laval, l'homme de l'année 1931 ?
C'est le seul français de l'année désigné par le célèbre magazine américain avec le général De Gaule.
En effet dès cette année, il fut président du conseil, mais quelles sont les raisons qui ont fait que dès cette année il eut une importance internationale ?
(l'accord sur les réparations allemandes peut-être ?)

_________________
"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Juin 2006 11:40 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8180
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
quelles sont les raisons qui ont fait que dès cette année il eut une importance internationale ?

Peut-être du fait qu'il était un dirigeant "neuf", qu'il choisît de résorber la crise au plus vite (même si sa politique se révéla catastrophique) et qu'il parvint à s'accorder avec le chancelier Brüning sur les réparation.
En fait, Laval, tenta de se rapprocher de tous les pays européens dans le double objectif de se réconcilier avec l'Allemagne et de la maintenir diplomatiquement isolée (vers l'URSS et l'Italie).
Par ailleurs, il était populaire et écouté (sans comparaison biensûr avec Poincaré) dans les milieux financiers.
Il était aussi favorable à une révion des lois constitutionnelles de 1875 (mais par dans le sens, bien entendu, du 10 juillet 1940...).

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Juin 2006 15:03 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
On aurait tendance à penser que le titre de l'homme de l'année récompense une action et que c'est donc une personnalité positive, et il est vrai que c'est souvent le cas (Martin Luther King, Mandela, Jean-Paul II... et même la Terre en 1988!), mais ce n'est pas une règle: Hitler a été l'homme de l'année 1938 et Staline en 1939. :eek2:
C'est dire si le monde était mal barré à cette époque...
George W. Bush 2 fois: 2000 et 2004 (une information, n'y voyez rien d'autre qu'une information :lol: )

_________________
Tous les désespoirs sont permis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Juin 2006 15:36 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
L'homme de l'année, pour les Anglo-Saxons, c'est tout dire... :lol:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Juin 2006 9:41 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8180
Localisation : Provinces illyriennes
Dommage que vos interventions ne dépassent pas le cadre du cynisme... :cry:
La question de Legrand est très intéressante.

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Juin 2006 9:54 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Cynisme ? Pourquoi ?

Je trouve assez suspect ce brevet de notoriété décerné à Laval en 1931. Est-ce par rapport à la dette allemande ? Mais l'affaire ne sera "solutionnée" que l'année suivante...

Il a pu en faciliter le réglement, d'où l'attitude enthousiaste des Américains. Un français si compréhensif (déjà)...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Juin 2006 10:00 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10669
Localisation : Région Parisienne
Ce qui est curieux chez Laval, c'est ce mélange de clairvoyance et d'aveuglement.

Son opposition aux sanctions contre l'Italie en 1935 est peut-être due à sa politique en direction de Mussolini, mais il voit clairement le risque de pousser dans les bras d'Hitler que celles ci vont induire.

Ce qui n'empêchera pas la GB de passer outre.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Juin 2006 10:36 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Euh, je ne voulais pas être cynique en tout cas...

Bon, revenons à Laval en 1931 et replaçons la France dans le contexte mondial pour expliquer pourquoi il a été désigné l’homme de l’année.

1929 : la crise économique commence, et touche rapidement tous le monde capitaliste, et en particulier ses 3 chefs de file, les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et l’Allemagne... sauf la France, qui est provisoirement sauvée par ce qui faisait auparavant sa faiblesse, c’est-à-dire son degré moindre d’intégration à l’économie atlantique.

Une chance pour Laval, qui devient président du Conseil à ce moment. D’ailleurs, un journal américain écrit de la France en 1931 :
"Au seul pays qui dirige ses destinées revient la charge d’une direction des affaires morales des affaires de l’Europe".

Voilà donc son chef de gouvernement sous le feu des projecteurs, on le voit aux actualités et sa voix séduit (c’est le début du parlant, un bon exemple de maîtrise du média). D’ailleurs il ne décevra pas : il s’entoure d’hommes neufs, par exemple André François-Poncet... et René Bousquet, et fait voter en quelques semaines la loi sur les assurances sociales qui traînait depuis 1920.

La France fait « baver » les autres puissances : 4910 tonnes de réserves en or, l’Allemagne et l’Angleterre lui mendient des crédits, les experts étrangers s’effraient même de la puissance française (des caricatures montrent un coq hargneux, juché sur un tas d’or, qui pousse des cocoricos triomphants).

Cela lui laisse beaucoup de latitude pour régler les autres problèmes : les dettes interalliées héritées de la guerre, les réparations allemandes fixées à Versailles (en particulier pour les Américains, n’oublions pas que "l’homme de l’année" est une distinction anglo-saxonne, la France accepte le plan Young après un compromis qui lie les dettes et les réparations), et la question des secours mutuels pour tenter de surmonter la crise.

Le 9 février, il consent un crédit bancaire qui sauve l’Allemagne, puis accepte un moratoire sur les versements allemands ; le 30 mai, il parade à l’exposition coloniale ; le 18 septembre, il sauve la livre anglaise en ouvrant un crédit de 3 milliards de Fcs aux Britanniques ; 9 jours plus tard, il est à Berlin avec Briand, main dans la main avec Brüning, le 13 octobre, il entame un voyage triomphal aux Etats-Unis, OUF, n’en jetez plus !

_________________
Tous les désespoirs sont permis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Juin 2006 11:39 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8180
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Cynisme ? Pourquoi ?

Parce qu'il n'y avait aucun essai de réponse à la question posée...
Finalement, ma critique a produit de belles interventions ! :wink: (comme quoi !)

Citer :
Le 9 février, il consent un crédit bancaire qui sauve l’Allemagne, puis accepte un moratoire sur les versements allemands ; le 30 mai, il parade à l’exposition coloniale ; le 18 septembre, il sauve la livre anglaise en ouvrant un crédit de 3 milliards de Fcs aux Britanniques ; 9 jours plus tard, il est à Berlin avec Briand, main dans la main avec Brüning, le 13 octobre, il entame un voyage triomphal aux Etats-Unis, OUF, n’en jetez plus !

C'est justement cela qui me surprend. Laval bénéficie d'un capital confiance énorme à ce moment au niveau économique et financier. Pourquoi donc va-t-il être en permanence traîné dans la boue par la suite ? A cause des résultats de sa politique déflationniste ?

Citer :
Je trouve assez suspect ce brevet de notoriété décerné à Laval en 1931.

Je ne vois pas en quoi... :?

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Juin 2006 12:30 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Duc de Raguse a écrit :
C'est justement cela qui me surprend. Laval bénéficie d'un capital confiance énorme à ce moment au niveau économique et financier. Pourquoi donc va-t-il être en permanence traîné dans la boue par la suite ? A cause des résultats de sa politique déflationniste ?

Ah cher duc, cela va nous éloigner de l'homme de l'année 1931... :wink:

Mais je pense qu'il y a de cela, en effet, car jusqu'en 1935, Laval continue à capitaliser les succès, notamment en politique extérieure.

Mais c’est sûr que quand il revient aux affaires en 1935, les conditions ont changé : le briandisme est mort, l’année dorée 1931 est loin, la crise financière de mai 35 a fait baisser l’encaisse métallique de 3 milliards en 15 jours et les capitaux fuit vers la Suisse ; Laval est donc le pompier de service et prend un gros risque en choisissant de gouverner par décret-loi, se mettant ainsi en première ligne : moins de contrôle de la Chambre pour plus d’efficacité.

Compression des prix, baisse des salaires des fonctionnaires (ce qu’ils n’oublieront pas), le tout récent FP tonne contre les « décrets-lois de famine ». Lors du fameux 14 juillet 35, Laval est pendu en effigie. Assez injuste en fait, car les allocations chômage n’ont pas été touchées, et les petits salaires moins réduits que les gros et de plus les impôts, qui pèsent en priorité sur les plus riches, ont été relevés de 50%. Le blocage des loyers n’est même pas mis à son bénéfice par la gauche, tandis qu’elle mécontente les propriétaires, bref, tout le monde lui tombe dessus, sauf Herriot qui le soutient. Fait capital : le groupe de presse Patenôtre (Le Petit Journal) qui l’a lancé et soutenu jusque là commence à l’attaquer aussi.
Emeutes en Juillet, alors que Laval pensait que l’été calmerait la contestation, les fonctionnaires puis les ouvriers manifestent : on tire : « Décrets-lois de sang », titre l’Humanité ; l’ « effet Roosevelt » ne marche pas (ses interventions à la radio tombent à plat) et cerise empoisonnée sur le gâteau, la politique italienne qu’il avait mis en place quand il était aux Affaires Etrangères s’effondre avec la crise éthiopienne ; voilà maintenant qu’on lui reproche d’avoir pactisé avec les fascistes...
Et même si finalement, la France s’en sort plutôt mieux que les autres pays avec sa politique déflationniste (budget en équilibre, dette publique stabilisé pour la première fois depuis 1926, 7% de chômeurs, bien moins que l’Angleterre ou les Etats-Unis au plus fort de leur crise), personne ne lui en sait gré, OUF, n’en jetez plus... :wink:

_________________
Tous les désespoirs sont permis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Juin 2006 12:44 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8180
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Ah cher duc, cela va nous éloigner de l'homme de l'année 1931...

Oui et non, car si j'ai bien compris le sens de l'interrogation de Legrand, il faudrait presque d'abord commencer par sa caricature le présentant comme un odieux personnage - "pierre le noir" - afin de comprendre l'homme de 1931. Ou de chercher à savoir pourquoi quelqu'un qui avait une telle popularité en 1931 se retrouve au ban de la politique française en 1936.

Citer :
quand il revient aux affaires en 1935, les conditions ont changé : le briandisme est mort

Certains ont perçu Laval comme le successeur de Briand en 1931, tant il souhaitait réaliser la concorde parmi les peuples européens.

Citer :
la politique italienne qu’il avait mis en place quand il était aux Affaires Etrangères s’effondre avec la crise éthiopienne ; voilà maintenant qu’on lui reproche d’avoir pactisé avec les fascistes...

C'est vrai ce fut une grande faute. Mais, dans la logique du maitien du Front de la Stresa contre le nazisme cela se tenait.
Il fallait coûte que coûte maintenir Mussolini dans le giron des démocraties occidentales - et ainsi le satisfaire dans ses conquêtes coloniales - afin de laisser Hitler isolé. C'est dans la même optique que Laval signe un pacte avec l'URSS en 1935.

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Juin 2006 13:01 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Duc de Raguse a écrit :
Citer :
quand il revient aux affaires en 1935, les conditions ont changé : le briandisme est mort

Certains ont perçu Laval comme le successeur de Briand en 1931, tant il souhaitait réaliser la concorde parmi les peuples européens.

Oui, mais ce n'est pas Laval le fossoyeur du briandisme, c'est Barthou, qui lui a été préféré comme ministre des Affaires Etrangères dans le cabinet Doumergue, lui n'est que ministre des colonies.
Quand il revient à ce ministère, les conditions ont radicalement changé: Hitler en Allemagne, URSS admise à la SDN. Entre Briand et Barthou, Laval cherche une troisième voie, celle d'un rapprochement prudent avec les Russes et les Italiens pour assurer un équilibre européen: ainsi le pacte franco-soviétique du 2 mai 34 après le voyage en Italie (voir post précédent)

_________________
Tous les désespoirs sont permis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Juin 2006 23:18 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Juin 2006 17:06
Message(s) : 222
Localisation : Haute-Savoie
C'est curieux que ce soit Laval qui ait eu ce prix, car à l'époque, le chef de file de la droite était André Tardieu. Laval apparaissait comme son briand second ...

_________________
"Cambronne ne machait pas ses mots ... heureusement pour lui ! " J. Yanne


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Août 2006 3:12 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 13 Août 2006 22:40
Message(s) : 34
Localisation : Québec
Roy-Henry a écrit :
L'homme de l'année, pour les Anglo-Saxons, c'est tout dire... :lol:


J'ai déjà vu la première page de la revue américaine LIFE qui présentait l'armée française d'avant la guere (1938 ?) comme la meilleure armée du monde.

L'armée de l'année, pour les Anglos-saxons, c'est tout dire...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Sep 2006 9:06 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8180
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
C'est curieux que ce soit Laval qui ait eu ce prix, car à l'époque, le chef de file de la droite était André Tardieu. Laval apparaissait comme son briand second ...

Oui et non, mon cher... :?
Tardieu s'était mis en retrait après 1931, du fait d'un manque de popularité évidente. Il me semble que sa figure d'intellectuel passait mal à la fois chez ses collègues et dans le peuple...

Bien à vous,

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 36 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB