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Faut il réhabiliter la mémoire du Maréchal Pétain?
Ne se prononce pas 100%  100%  [ 1 ]
Nombre total de votes : 1
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Message Publié : 24 Avr 2014 8:55 
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Salluste
Salluste

Inscription : 25 Août 2008 13:42
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Et on connait bien les orientations politiques actuelles du préfacier ... :rool:


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Message Publié : 24 Avr 2014 10:04 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 21 Août 2007 18:07
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Localisation : Neuilly 92
L' antisemitisme est un element essentiel de la "Philosophie" de Vichy et Petain ne sera pas en reste pour aggraver le statut , applicable à TOUS les Juifs de France
Si Vichy s'oppose à la deportation des juifs français ( encore que ) ce n'est nullement par solidarité ou compassion , mais pour affirmer , face aux Allemands , sa souveraineté sur ses nationaux


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Message Publié : 24 Avr 2014 14:55 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Ce qui a accablé la mémoire de Pétain et contrarié toutes les tentatives de réhabilitation, n'est pas seulement son antisémitisme personnel et les mesures prises dès sont entrée en fonction à son initiative jusqu'à livrer des juifs en devenant complice de la politique d'extermination des allemands, mais aussi:
1/ Son choix de la collaboration active avec l'Allemagne en acceptant le pillage, le STO, le taux de change, les exigences de toutes sortes ... bien au dela de l'armistice signé.
2/ Le choix, après sa désignation légale comme exécutif chargé de préparer une constitution, d'instaurer ensuite de manière illégitime, un règne autoritaire personnel, son buste remplaçant la Marianne de la République, avec un serment à sa personne, un hymne personnel enseigné dans les écoles.
3/ Sa décision de mettre fin au régime républicain et démocratique, en changeant la devise de la République, en supprimant l'hymne national, les élections, le suffrage universel étant écarté par idéologie, L'Etat français remplaçant la République française, avec reniement des principes de 1789 qui sont stigmatisés. Vichy est une revanche contre la République, une réaction à l'état pur (René Rémond)
4/ En instaurant une sorte de fascisme à la française par un nouveau régime issu de la Révolution Nationale, avec des institutions corporatives mettant fin au syndicalisme dans une charte du travail, instaurant des ordres professionnels du type italien; la grève est interdite.

Pétain appelle de ses voeux: un "Etat hiérarchique et autoritaire fondé sur la responsabilité et le commandement s'exerçant de haut en bas" selon une allocution du Maréchal du 4 juin 1941
Pour les chiffres, Muracciole, universiitaire, mentionne 23.000 juifs français, sur 75.700, déportés vers les camps de la mort, 2500 revenant vivants. Soit 30 %, naturalisés compris,
C'est cet ensemble de mesures et de comportements de Pétain qui explique qu'à aucun moment la République n'ait envisagé une réhabilitation de l'ancien chef de l'Etat français, mais qu'au contraire le dépouillement d'archives non connues ait aggravé son cas.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 25 Avr 2014 10:30 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
Message(s) : 275
Alain.g a, je trouve, bien rappelé la raison pour laquelle Pétain ne peut être réhabilité : il a "tué" la République au profit d'un régime qui en niait les principes. En particulier, quand même, le système démocratique avec élections.

Il s'est fait appeler (car on n'a pas été obligé d'envoyer l'armée pour l'obliger à accepter la charge !) pour une mission : mettre fin à la guerre. Et il en a immédiatement profité pour abattre la République.

Qu'il ai été le chef d'orchestre de cette trahison, ou la marionnette sénile, sa responsabilité est réelle. S'il avait été "honnête", il aurait signé l'armistice et laissé la place à d'autres avec quelques décennies de moins !
On n'accepte pas une telle responsabilité à plus de 80 ans, sauf à ne penser qu'à sa propre gloire, au détriment de l'intérêt général.

(NB : oui, j'ai du mal à trouver des circonstances atténuantes au vieux Maréchal...)

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 25 Avr 2014 19:14 
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Polybe
Polybe

Inscription : 22 Nov 2013 7:30
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Voici un débat qui concerne, je crois, la discussion. Il est vieux, et a eu lieu en Suisse si je ne me trompe.

http://www.youtube.com/v/E5n-a6qL2MQ

Un débat qui fait suite à la série TV de Henri Guillemin consacrée au Maréchal Pétain.

Je ne connais pas Maître Isorni, mais il m'apparaît particulièrement brillant et ses arguments m'ont touché.


Dernière édition par IsaacLevi le 25 Avr 2014 19:20, édité 2 fois.

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Message Publié : 25 Avr 2014 19:19 
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Salluste
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Inscription : 25 Août 2008 13:42
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Ils ont moins touché les juges de Brasillach.


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Message Publié : 25 Avr 2014 21:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2198
IsaacLevi a écrit :
Je ne connais pas Maître Isorni, mais il m'apparaît particulièrement brillant et ses arguments m'ont touché.

Bravo ! Vous venez de rencontrer l'avocat de Pétain pendant son procès !

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 26 Avr 2014 14:50 
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Polybe
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Inscription : 12 Mars 2014 18:44
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Localisation : France
Finalement, la question est simple : Pétain était-il en possession de ses facultés intellectuelles ? Pouvait-il s'opposer à des avis qui ne lui plaisaient pas ? Oui et il est coupable. Non et il est innocent. Pétain a-t-il subi des examens psychologiques en 1945 ?
J'ai vu un vieil homme malade se faire rouler dans la farine par un démarcheur à domicile. Si j'avais eu les pouvoirs sur ce vieil homme proche, j'aurais mis le vendeur dehors.


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Message Publié : 26 Avr 2014 15:47 
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Salluste
Salluste

Inscription : 01 Oct 2012 10:48
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La meme chose m'est arrivée ( je vais avoir 87 ans dans quelque jours )
Portant j'ai toute ma tete : l'été dernier j'ai obtenu le titre de Maitre International d'Echecs par Correspondance , pour lequel li a fallu réaliser 2 normes dans des tournois
Comme quoi ce n'est pas toujours aussi simple ( mais je ne disculpe pas Pétain pour autant )


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Message Publié : 26 Avr 2014 16:01 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
On a des preuves de la lucidité de Pétain malgré son âge, par exemple quand il annote des documents et ajoute de sa main dans la marge d'ajouter les enfants lors des arrestations de juifs ou contrôle le projet de lettre de Laval qui lui est soumis dans lequel Laval "souhaite la victoire de l'Allemagne", sans rayer cette phrase terrible.
Pétain a bien engagé sa responsabilité politique et historique dans les différents volets de son régime personnel antirépublicain et collaborationniste. Il a gouverné 4 ans.

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Message Publié : 27 Avr 2014 16:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Attention toutefois à préciser deux choses :
pour le projet du discours de Laval, Pétain avait corrigé "souhaite" en "croit" et en avait parlé à Laval en lui disant qu'il ne pouvait dire cela car n'étant pas spécialiste militaire, Laval n'en a pas tenu compte
Ensuite, il faut quand même éviter de juger la déportation des juifs avec l'info a posteriori de leur anéantissement : dans l'esprit de Vichy, ne pas séparer les enfants de leur famille était dans l'optique de camps de travail !

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 27 Avr 2014 21:01 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Il y a le reste, la confiscation des biens juifs, l'interdiction des professions, le régime anti-républicain, les arrestations de communistes, le régime policier, les satisfactions données aux allemands au delà de l'armistice ...
Pour les camps, on se doutait bien en haut-lieu que les allemands voulaient du mal aux juifs. A partir de 42-43, des informations circulent sur la réalité des camps. Y envoyer les enfants était un crime. Ceux qui les sauvaient avaient bien une idée.

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Message Publié : 27 Avr 2014 22:29 
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bourbilly21 a écrit :
dans l'esprit de Vichy, ne pas séparer les enfants de leur famille était dans l'optique de camps de travail !


Pas mal de gens à Vichy savaient exactement ce qui attendaient les juifs. Mais, on ignore si Pétain lui-même était au courant.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 28 Avr 2014 9:28 
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Plutarque
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Localisation : Neuilly 92
Au gré des circonstances , et surtout pour ses defenseurs , Pétain fut presenté comme un vieil homme instrumenté par son entourage et prisonnier de fait des Allemands .............en réalité un vieillard cynique et lucide qui , dés juillet 40 , savait ce qu'il faisait , desireux de mettre en oeuvre son programme , il evoluera suivant le cours des evenements .............Son épouse , aprés guerre , le qualifiera de " vieille ficelle "
Quant à l'ignorance de Vichy , dés 1942 , du sort des Juifs deportés vers l' Est , , encore une fable , même s'il ignorait ( jusqu'a fin 42) , l'existence de chambres à gaz


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Message Publié : 29 Avr 2014 2:42 
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Polybe
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Inscription : 22 Nov 2013 7:30
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Francky Stan a écrit :
Ils ont moins touché les juges de Brasillach.

Un commentaire de Me Isorni à ce sujet : http://www.dailymotion.com/video/xm899f ... sorni_news

bourbilly21 a écrit :
IsaacLevi a écrit :
Je ne connais pas Maître Isorni, mais il m'apparaît particulièrement brillant et ses arguments m'ont touché.

Bravo ! Vous venez de rencontrer l'avocat de Pétain pendant son procès !

Et bien, ce n'était pas un bras-cassé en tout cas : la peine de mort au procès de Pétain n'a été voté qu'à une voie de majorité (14 contre 13)... les jurés ont demandé à ce que la peine ne soit pas appliquée (http://www.histoire-en-questions.fr/pro ... ation.html).
Il parait qu'il défendait les résistants et les communistes sous l'occupation. Il ne devait pas y avoir grand monde pour le faire à l'époque, comme il ne devait pas y avoir grand monde pour défendre Braisllach ou Pétain à la libération.


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