Je ne prétends pas que les autres Eglises se sont mieux comportées face aux Nazis et il est vrai que les Lutheriens n'ont rien à envier aux catholiques en la matiere !
certes, l'encyclique du Pape est une critique à peine déguisée, mais celà ne sera suivit d'aucun effet !

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VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.

Oui, mais il s'agit bien d'une condamnation. Il ne faut pas non plus oublier que le Vatican n'avait d'autre autorité que morale à cette époque d'ou son incapacité à agir autrement que via des déclarations.

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"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin

Cependant, le Vatican gardera des contacts diplomatiques avec le Régime Nazi et ne fera jamais usage de son pouvoir moral, par exemple, en usant de l'excommunication !

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Hypolite.

Et puis il n'est pas inutile de rappeler que cette encyclique a été introduite dans la plus grande discrétion pour éhapper à la surveillance de la Gestapo. Et ce avec raison puisque sa lecture dans plus de 15000 églises d'Allemagne provoquera la colère des nationaux-socialistes, entrainant l'attaque et le pillage de plusieurs évéchés (Munich notamment et Rottenburg dont l'Evèque est expulsé hors d'Allemagne).

Lisez également celle destinée aux communistes russes "Divini Redemptoris": Pie XII y montre la même opposition contre cet auttre totalitarisme...

Et bien oui, manque de capacités politiques et surtout militaire du vatican pour se défendre de l'influence allemande.

Mais ne croyez pas ici que je défende l'union spirituelle-temporelle, je tire juste une conclusion.

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"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin

Que je sache les Etats Unis entretenait également un ambassadeur à Vichy, l'Amiral LEAHY, et ce jusqu'en mai 42... L'argument me parait peu recevable...

[quote="Hypolite"]Je ne prétends pas que les autres Eglises se sont mieux comportées face aux Nazis et il est vrai que les Lutheriens n'ont rien à envier aux catholiques en la matiere !
certes, l'encyclique du Pape est une critique à peine déguisée, mais celà ne sera suivit d'aucun effet !
Les autres églises ne se sont pas mieux comportées ?
Il s'agit surtout de l'Eglise Luthérienne d'Allemagne (une ou des églises ?)!
j'ai le sentiment qu'elle s'est (sont?) très mal comportée(s)...
Alors, parlons-en un peu de nos pasteurs luthériens !!! Et ils ont bien des évêques, non ?
"BRH, ni catholique, ni luthérien"!

Il faut se metttre à la place aussi des hauts dignitaires ecclesisatique. Une trop forte critique aurait eu des conséquences sur les fidèles.

Pie XII concidérait Hitler comme l'antéchrist!

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie

Un "antéchrist" bien utile contre le communisme...

Par ailleurs, il est vrai que les luthériens ont davantage donné leurs voix au NSDAP que les catholiques, qui votaient pour le zentrum, mais celui-ci s'est sabordé dans l'été 1933 pour permettre à Hitler de pouvoir se passer de la représentation nationale.

Tout ceci est fort délicat et il ne faut pas tomber dans de dangereux jugements.

J'ai juste souligné que Pie XII aurait pu en faire plus, surtout avec son poids spirituel - je vous rappelle que celui-ci ne connaît pas de frontières comme le temporel et qu'à l' époque, il y avait un peu plus de croyants que maintenant.
Quant aux autres religions, il n' y a quasiment pas de hiérarchie, de clergé et de réelle autorité morale. Il n'y a que les catholiques qui ont un fer de lance comme le pape.
Par ailleurs, Pie XII et le Vatican s'étaient opposés à l'extermination des aliénés mentaux, et Berlin a cédé, par la mobilisation des forces religieuses...

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

C'est vrai que la réaction de l'Eglise fut bien plus virulante face à l'élimination des handicapés mentaux !

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Hypolite.

Tssssss! J'aimerais que l'on me réponde plus sérieusement, s'agissant des Luthériens !!!

N'avaient-ils pas des pasteurs, des évêques ?

Qu'ont-ils fait pour les handicapés mentaux ? J'espère qu'ils ont été plus brillants que leurs collègues suédois, acquis à une certaine forme d'eugénisme...

Il faut sans doute un sujet à part, s'agissant de l'attitude des églises luthériennes face au nazisme...

Car ces Allemands qui ignoraient tout de la shoah, n'étaient-ils pas AVANT TOUT ET ESSENTIELLEMENT Luthériens ?

Nous avions reconnu votre style...

Déjà, l'Allemagne était composée au 2/3 de Luthériens, vous ne prenez pas beaucoup de risque en les accusant !
Le fait est qu'il n' y a pas que les Allemands qui ont pris part à la solution finale et aux exactions contre les juifs.
En Pologne, au début, la majeure partie de la population était d'accord pour déposséder les juifs de leurs biens - on se posait peu de questions pour la suite. Il me semble qu'ils étaient catholiques, non ?
La Slovaquie de Mgr Tissot, c'était aussi des Luthériens ?
Et la Croatie ?

On ne peut faire un classement "religieux" sur qui a approuvé ou aidé le plus les Allemands dans leur oeuvre de barbarie.

Le seul fait que l'on peut avancer, c'est la participation électorale et la montée du NSDAP jusqu'à 1932 en Allemagne.
Après, cela devient très complexe et très "glissant"...

duc de Raguse.

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Alphonse de Lamartine

Je ne comprends guère le sens de cette remarque. Doit-on prendre des risques en Histoire ? Non, on doit seulement "recomposer le passé" en demeurant aussi proche que possible de la vérité...

Il arrive que l'on prenne des risques, en dénonçant certains scandales historiques: comme des tombes qui sont vides, par exemple...


La majeure partie ? Ce serait donc la majorité des Polonais ? Vous pouvez avancer des chiffres précis, des statistiques convaincantes ? Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ?
Et si tel était le cas, on en resterait à une "dépossession" qui ne signifie pas EXTERMINATION !!!


C'est vrai que la mode consiste à rendre plus coupables les complices des criminels que les auteurs eux-mêmes...


C'est pourtant ce que l'on fait avec Pie XII. Il n'y a donc pas lieu d'épargner qui que ce soit, papistes ou Luthériens, peu importe...
Tous doivent répondre: "Qu'as-tu fait de ma parole" ? Et les non-Chrétiens aussi sont concernés...


Forcément, car -parmi les Allemands nazis- et ce fut la majorité, il y avait nécessairement et mathématiquement UNE MAJORITE DE LUTHERIENS !!

C'est pourquoi j'attends toujours que l'on me narre par le menu l'opposition systématique des pasteurs et des évêques Luthériens au régime diabolique nazi, ainsi que les actes nombreux et répétés de résistance passive dans lesquels ils n'ont pu manquer de s'illustrer...

Je sais que ces actes ont existé; j'aimerai en connaître la profondeur et l'intensité!

Je soulignait simplement que la religion n'est pas un critère de complicité de crime contre l'Humanité.
Mes remarques allaient simplement envers l'action d' UN homme, Pie XII, qui avait une autorité morale sur des centaines de milliers d'hommes.

Quant à votre "clergé luthérien", vous faites plus rire qu'autre chose : vous savez très bien que chaque évêque faisait ce que bon lui semblait et que les consistoires n'étaient que de l'ordre du fantoche, ayant peu de répercutions concrètes.

duc de Raguse.

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Alphonse de Lamartine

Certes. Mais, Pie XII n'était pas seul; il y avait la Curie, le collège des cardinaux. Et cela ne dispense pas d'apprécier le comportement des catholiques face au mal absolu...


C'est un début de réponse. Je ne connais pas grand chose quant au fonctionnement des églises luthériennes. Toutefois, je pensai qu'il existait une certaine coordination entre les évêques de la confession d'Ausbourg...