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 Sujet du message : Patton germanophile ?
Message Publié : 28 Déc 2004 11:54 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Juin 2003 9:31
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Il y avait naguère sur ce forum un sujet où il était question des déclarations de Patton à la fin de la guerre, regrettant d'avoir anéanti avec l'Allemagne le seul peuple capable de se dresser contre les communistes (ou quelque chose de ce genre), et d'avoir fait la guerre "pour les juifs".
Certes l'auteur du message suggérait assez lourdement que Patton aurait pu être assassiné par des juifs, d'où peut-être sa suppression (du message, pas de l'auteur !), mais j'aimerais néanmoins retrouver les citations (extraites de la correspondance de Patton, je crois). Merci à ceux qui les auraient conservées.

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Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe


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Message Publié : 29 Déc 2004 6:07 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Patton était issu, si je ne m'abuse , de la bonne société sudiste . Il était très croyant . Ceci peut expliquer cela .
Mais faire de Patton un antisémite, qui plus est partisant du mythe du "complot sioniste " est un pas que je ne ferais pas !

Par contre il voulait bel et bien réarmer l'armée allemande pour bouter le russes hors du saint empire !


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Message Publié : 29 Déc 2004 10:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
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Il ne faut pourtant pas négliger l'antisémitisme réel d'une partie de la société et des élites américaines à cette époque. Il y avait des clubs interdits aux juifs.

Il semble surtout que Patton était viscéralement anti-communiste et qu'il ait voulu continuer le plus loin possible quitte à refouler les soviétiques.


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Message Publié : 02 Jan 2005 19:23 
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Polybe
Polybe

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J'ai lu tout récemment un article concernant les préjugés anti-français dans l'opinion publique USA ; il y était question d'une phrase de Patton : "Je préfère avior une division allemande devant moi qu'une division française derrière moi."


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Message Publié : 02 Jan 2005 23:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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J'ai récemment lu Band of Brothers et l'opinion du soldat Us à l'encontre des français était on ne peut plus péjorative, par contre ils tenaient le peuple allemand en haute estime .

PS Je parle du livre, pas du film .


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Message Publié : 05 Jan 2005 21:42 
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Tite-Live
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Inscription : 02 Mai 2004 13:02
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Oui, il exprima ses doutes à ses collègues militaires au sujet de l'insistance mise à persécuter tous les Allemands qui avaient été antérieurement membres du parti national-socialiste. Dans une lettre à sa femme le 14 septembre 1945, il dit:
Citer :
«Je suis franchement opposé à cette sottise criminelle. Ce n'est pas dans les règles et c'est [d'inspiration] sémitique. Je suis aussi opposé à l'envoi de prisonniers de guerre pour servir d'esclaves dans des pays étrangers, où beaucoup mourront par la famine».


En dépit de son désaccord avec la politique officielle, Patton suivit les instructions imposées par Morgenthau et les autres à Washington, aussi sérieusement que sa conscience le lui permettait, mais il essaya d'en atténuer les effets, et cela l'entraîna dans un conflit croissant avec Eisenhower et les autres généraux qui avaient des ambitions politiques. Dans une autre lettre à sa femme, il commenta:
Citer :
«Je suis allé à Francfort pour une conférence du gouvernement civil. Si ce que nous faisons [aux Allemands] c'est 'la Liberté, et ensuite la mort', je ne peux pas comprendre comment les Américains peuvent descendre si bas. C'est sémitique, et je suis certain de cela».


Et dans son journal il nota:
Citer :
«Aujourd'hui nous avons reçu des ordres ... qui nous disent de donner aux Juifs des logements particuliers. Si on le fait pour les Juifs, pourquoi pas pour les Catholiques, les Mormons, etc? ... Nous livrons aussi aux Français plusieurs centaines de milliers de prisonniers de guerre pour servir au travail forcé en France. Il est amusant de se rappeler que nous avons fait la Révolution pour défendre les droits de l'homme, et la Guerre Civile [la Guerre de Sécession] pour abolir l'esclavage, et que nous sommes maintenant revenus sur ces deux principes».


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Message Publié : 06 Jan 2005 16:26 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
savinien a écrit :
J'ai récemment lu Band of Brothers et l'opinion du soldat Us à l'encontre des français était on ne peut plus péjorative, par contre ils tenaient le peuple allemand en haute estime .

PS Je parle du livre, pas du film .

Estime qui chez beaucoup tomba très bas après qu'ils délivrèrent les camps de concentration. Ils expliquent aussi avoir été séduits par le sens de l'ordre et de la propreté des allemends parce que cela leur rappelait chez eux.


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 Sujet du message : Patton
Message Publié : 06 Jan 2005 17:55 
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Thucydide
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Inscription : 05 Nov 2003 11:26
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Patton considérait les allemands comme de grands soldats, et il est vrai que dans son esprit, il aurait aimé pousser un peu avec eux, jusqu'à Moscou par exemple.

Pour Band of brothers, il faut dire que les soldats de la 101e Airborne ne l'appréciaent pas beaucoup à cause du fait que Patton les avait secourus à Bastogne, et que c'était un peu fort de café pour leur orgueil de soldats d'élite (et il n'y a rien de péjoratif pour les gars de la 101e dans mon propos, Dieu sait que je les aime).

Note pour Savinien : Patton était californien.

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"La culture générale est la meilleure école de commandement qui soit." Charles de Gaulle.


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 Sujet du message : Re: Patton
Message Publié : 14 Jan 2005 13:37 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Juin 2003 9:31
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Localisation : Versant lorrain des Vosges
Patton a écrit :
Note pour Savinien : Patton était californien.
... mais sa famille était effectivement virginienne, il me semble ?

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Message Publié : 28 Jan 2005 10:45 
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Hérodote
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Dans le premier message de Patton Germanophile ?, Fabien de Stenay cherche les :
Citer :
"déclarations de Patton à la fin de la guerre, regrettant d'avoir anéanti avec l'Allemagne le seul peuple capable de se dresser contre les communistes, et d'avoir fait la guerre "pour les juifs".


En voici quelques-unes, tirées de son journal et ses lettres, qui furent publiées en 1974 par la Houghton Mifflin Company sous le titre de The Patton Papers.

Après une visite dans Berlin en ruines, Patton écrivit à sa femme le 21 juillet 1945:
Citer :
«Berlin m'a donné le blues. Nous avons détruit ce qui aurait pu être une bonne race, et nous sommes en train de les remplacer par des sauvages mongols. Et toute l'Europe sera communiste. On dit que la première semaine après qu'ils l'aient prise [la ville de Berlin], toutes les femmes qui couraient étaient tuées et celles qui ne couraient pas étaient violées. J'aurais pu la prendre si on m'avait laissé faire».


Durant un dîner avec le général français Alphonse Juin en août 1945, Patton fut surpris de trouver le Français en accord avec lui. Son journal, à la date du 18 août, cite les paroles du général Juin:
Citer :
«Il est en effet malheureux, mon général, que les Anglais et les Américains aient détruit en Europe le seul pays sain - et je ne parle pas de la France. En conséquence, la route est à présent ouverte au communisme russe».


Les notes suivantes du journal et les lettres de Patton à sa femme répètent la même conclusion. Le 31 août, il écrivit:
Citer :
«Vraiment, les Allemands sont le seul peuple décent qui reste en Europe. C'est un choix entre eux et les Russes. Je préfère les Allemands».


Après une houleuse conférence de presse dirigée contre lui, Patton nota dans son journal le 22 septembre 1945 :
Citer :
«Il y a une influence sémitique évidente dans la presse. Ils essayent de faire deux choses: d'abord, implanter le communisme, et deuxièmement chasser de leurs postes les hommes d'affaires allemands n'ayant pas d'ascendance juive. Ils ont complètement perdu la conception anglo-saxonne de la justice et ils sentent qu'un homme peut être foutu dehors parce que quelqu'un dit qu'il est un nazi. Ils étaient manifestement assez choqués quand je leur ai dit que je ne flanquerai personne dehors sans la preuve formelle de sa culpabilité devant une cour de justice ... Un autre point que la presse a rabâché est le fait que nous faisons trop pour les Allemands au détriment des 'personnes déplacées', la plupart d'entre elles étant des Juifs. Je n'ai pas pu donner de réponse à cela, parce que la réponse est que, à mon avis et à celui de la plupart des officiers non-politisés, il est d'une nécessité vitale pour nous de reconstruire l'Allemagne maintenant, comme un Etat-tampon contre la Russie. En fait, je crains que nous n'ayons attendu trop longtemps».


Et dans une lettre à sa femme, le même jour:
Citer :
«Je ferai probablement les gros titres avant que vous ne receviez ceci, car la presse essaye de me faire dire que je suis plus intéressé à restaurer l'ordre en Allemagne qu'à attraper des nazis. Je ne peux pas leur dire la vérité qui est que si nous ne restaurons pas l'Allemagne, nous assurerons le succès du communisme en Amérique».


Eisenhower répondit immédiatement au tollé de la presse contre Patton, et prit la décision de le relever de ses fonctions de gouverneur militaire et de l'éloigner par une «promotion au rang supérieur», comme commandant de la 15ème Armée.
Dans une lettre à sa femme le 29 septembre, Patton indiqua que d'une certaine manière il n'était pas mécontent de sa nouvelle fonction, parce que :
Citer :
«je l'apprécierai bien plus que d'être une sorte de bourreau de la meilleure race d'Europe».


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