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Message Publié : 19 Août 2007 2:35 
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Eginhard
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Mais l'on dit "Armée d'Armistice" ce sont les ignorants et Paxton qui parlent "d'Armée de Vichy", les mêmes ignorants qui mettent du Vichy ou du Vichyste à toutes les sauces sans même savoir ce que celà recoupe bien souvent, de même qu'ils se gargarisent à l'envi de "40 millions de pétainistes" sans mesurer l'abyssale bêtise patentée de la dite formule qui fut tellement desastreuse que les confrères d'Amouroux sont desormais obligés dans chacun de leurs ouvrages de la reprendre pour la critiquer.

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Message Publié : 19 Août 2007 8:14 
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Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Loïc a écrit :
Mais l'on dit "Armée d'Armistice" ce sont les ignorants et Paxton qui parlent "d'Armée de Vichy", les mêmes ignorants qui mettent du Vichy ou du Vichyste à toutes les sauces sans même savoir ce que celà recoupe bien souvent, de même qu'ils se gargarisent à l'envi de "40 millions de pétainistes" sans mesurer l'abyssale bêtise patentée de la dite formule qui fut tellement desastreuse que les confrères d'Amouroux sont desormais obligés dans chacun de leurs ouvrages de la reprendre pour la critiquer.

Avez vous lu "40 millions de pétainistes" ?

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Message Publié : 19 Août 2007 11:39 
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Thucydide
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Inscription : 14 Mars 2007 20:21
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Bonjour Loïc,

La formule « 40 millions de Pétainistes » est critiquable en ce sens qu’une partie minoritaire de la population n’appréciait pas l’attribution des pleins pouvoirs à Pétain. Cela était perceptible aussi dans le vote des députés (80 contre, 570 oui). Cela ne signifie pas que cette population était prête à reprendre les armes, qu’elle venait de déposer, pour aller rejoindre De Gaulle. Si cela avait été le cas les effectifs de De Gaulle auraient été considérables, or fin juillet 1940 l’effectif des ralliés au général atteignait 7000 hommes (Mémoires, l’Appel, librairie Plon, page 79).

Bien amicalement.


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Message Publié : 19 Août 2007 12:47 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Les "40 millions de pétainistes" est le pendant des "40 millions de gaullistes" qui avaient cours dans l'histographie officielle. A entendre certains, en France en août 44, il y avait 40 millions de gaulliste, c'est aussi faux que de dire qu'en juillet 40 que tous les français étaient en faveur de Pétain. Mais cela veut aussi montrer l'évolution de 4 années de guerre. En juillet 40, la majorité des français aspirait à la cessation des hostilités et à une paix rapide (suivie d'une reprise de la vie d'avant le plus rapidement possible. En août 44, la majorité des français désire la même chose, mais elle a compris qu'elle ne l'aurait pas tant que les allemands seront là et tant que les "vichystes" et autres collaborateurs régenteront la vie politique française.

Bien entendu, ces formules ne sont pas à prendre au pied de la lettre, d'ailleurs, je ne connait aucune formule à prendre au pied de la lettre.


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Message Publié : 19 Août 2007 13:51 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1385
Localisation : Lorraine
Sostène a écrit :
Bonjour Loïc,

La formule « 40 millions de Pétainistes » est critiquable en ce sens qu’une partie minoritaire de la population n’appréciait pas l’attribution des pleins pouvoirs à Pétain. Cela était perceptible aussi dans le vote des députés (80 contre, 570 oui). Cela ne signifie pas que cette population était prête à reprendre les armes, qu’elle venait de déposer, pour aller rejoindre De Gaulle. Si cela avait été le cas les effectifs de De Gaulle auraient été considérables, or fin juillet 1940 l’effectif des ralliés au général atteignait 7000 hommes (Mémoires, l’Appel, librairie Plon, page 79).

Bien amicalement.

Dans la formule "40 millions de Pétainistes", qui est le titre du 2ème tome (juin 40 – juin 41) de la "Grande Histoire des Français sous l’occupation" de H. Amouroux, ce n'est pas le nombre qui est important, mais le sens global, sur lequel on risque de se méprendre si on n'a pas lu le livre.

Beaucoup de gens se méprennent sur le sens de ce titre et pensent qu'il sous-entend que tous les Français de 40 étaient de collaborateurs. Or, Amouroux veut simplement expliquer dans le livre au titre provocateur, que l'immense majorité des français ont accueilli avec un immense soulagement la demande d'armistice de Pétain et ont continué à avoir confiance en lui, même après Montoire et l'allocution radiodiffusée du 10 juillet 40 ("C'est dans l'honneur et pour maintenir l'unité française (…) que j'entre aujourd'hui dans la voie de la collaboration").

En 1940 et début 41, les Français aimaient aimer Pétain et haïr Laval.

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Message Publié : 19 Août 2007 15:19 
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Thucydide
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Inscription : 14 Mars 2007 20:21
Message(s) : 37
Localisation : Var
Bonjour Carolys,

Je pensais vous avoir mal compris. C'est pour cela que j'ai fais cette mise au point. Je n'ai, pour l'instant, rien à dire sur Henri Amouroux. Je possède les 10 tomes de son oeuvre.

Bien amicalement.


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Message Publié : 19 Août 2007 16:14 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 12041
Localisation : Alsace, Colmar
J'ai divisé le sujet (Karolus a raison, ce n'est plus la même problématique). Celui-ci parle de la formule "40 millions de pétainistes" et de sa réalité.


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Message Publié : 19 Août 2007 16:35 
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Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Narduccio a écrit :
Les "40 millions de pétainistes" est le pendant des "40 millions de gaullistes" qui avaient cours dans l'histographie officielle. [...]


En effet, alors que la France se débat dans ce que Henry Rousso appellera en 1987 le syndrome de Vichy (un passé qui ne passe pas, la mémoire collective s'étant construite sur mythes), Amouroux sort en 1976 sous ce titre provocateur, ce livre qui n'est pas un livre d'historien, mais presqu'une enquête de journaliste : un livre qui ne s'embarrasse pas d'analyses ni d'interprétation, qui s'efforce de s'affranchir des différents mythes, et qui s'efforce de raconter les choses telles qu'elles étaient vues et vécues par les Français de l'époque.

Amouroux a-t-il fait ce travail en "honnête homme" ? Je n'ai aucune raison d'en douter, mais je retire de la lecture de ses livres, l'impression que la plupart des drames de l'occupation sont à mettre au compte de la fatalité de la guerre. Or, il paraît maintenant établi que ni Vichy, ni Pétain était entièrement gouvernés par la fatalité.

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