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 Sujet du message : René Hardy
Message Publié : 30 Oct 2007 8:52 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Oct 2007 10:35
Message(s) : 33
Localisation : Marseille
Qu'en est il a votre avis de la trahison(vraie ou supposée) de Rene Hardy vis a vis de Jean Moulin?
Je sais que la justice a tranché.
Il n'empeche que cette question m'interpelle toujours.


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Message Publié : 30 Oct 2007 11:00 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Oct 2007 19:28
Message(s) : 3
Même s il y a des éléments troublants, la justice a tranché par deux fois et a dédouané René Hardy. A mon sens, il faut donc se tenir à ces décisons de justice...


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Message Publié : 30 Oct 2007 11:31 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Oct 2007 10:35
Message(s) : 33
Localisation : Marseille
Citer :
la justice a tranché par deux fois et a dédouané René Hardy

J'ai moi meme rappelé dans mon msg, que la justice avait tranché,ce n'etait pas l'objet de ma question.
Mais on peut en debattre,ou du moins donner son opinion.


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Message Publié : 30 Oct 2007 12:21 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15844
Localisation : Alsace, Zillisheim
Steve prefontaine a écrit :
Même s il y a des éléments troublants, la justice a tranché par deux fois et a dédouané René Hardy. A mon sens, il faut donc se tenir à ces décisions de justice...


C'est pas une démarche historique ....


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Message Publié : 12 Nov 2007 14:45 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 02 Juin 2007 11:40
Message(s) : 51
Il y a à ce sujet un livre passionnant de Jacques Baynac: "Présumé Jean Moulin", une somme de 900 pages. Celui-ci offre une alternative à l'hypothèse de la trahison de Hardy. Il met l'arrestation de Caluire sur le compte de l'efficacité de la police allemande et du fait qu'elle en savait déjà long avant l'arrestation.

Il en ressort que des personnes éminament respectables et admirables, comme Jean Moulin ou Bruno Larat, tout deux arrêtés à Caluire, auraient étés "grillés" auparavant (sans qu'ils ne s'en rendent compte) et certains de leurs locaux surveillés.

Je n'ai pas lu le livre de fond en comble, mais j'en ai parcourru ce qui concernait Caluire et Bruno Larat, auquel je m'intéresse. Peut-être n'est ce qu'une hypothèse, mais elle est intéressante, et avec elle, l'hypothèse de la trahison de Hardy n'est plus nécessaire pour expliquer l'arrestation.


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Message Publié : 03 Déc 2007 0:04 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Sep 2007 22:45
Message(s) : 158
Localisation : am'barak
SI hardy avait trahi , la gestapo n'aurait pas pris André LASSAGNE pour MAX c'est à dire pour jean Moulin ?

_________________
Que vaut-il mieux? S'asseoir dans une taverne, puis faire son examen de conscience, ou se prosterner dans une mosquée, l'âme close?
. Hakim Omar Khayyam (1048-1122)


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 Sujet du message :
Message Publié : 03 Déc 2007 14:55 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 02 Juin 2007 11:40
Message(s) : 51
Pourquoi non? Il n'aurait dévoilé que le lieu et la date de la réunion. Au début, les Allemands ont eu du mal à déterminer qui était Jean Moulin car celui-ci avait été arrêté dans la salle d'attente au rez-de-Chaussée (il était arrivé en retard) parmi les simples patients du docteur.


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 Sujet du message : Re: René Hardy
Message Publié : 28 Juil 2023 18:09 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4433
Localisation : Versailles
J'ai entendu Henri Guillemin présenter dans une émission sur De Gaulle une thèse personnelle sur la trahison de Jean Moulin.

Pour lui le traître aurait bien été Hardy qui aurait agi sur les ordres du BCRA (colonel Passy). Passy (qui comme Hardy aurait ete un patriote d'extrême droite) aurait trouvé Moulin trop proche du PC.

Guillemin innocente le Général qui n'aurait rien su des manœuvres de Passy.

J'ajoute un détail : j'ai l'impression qu'après guerre Passy avait rompu avec De Gaulle. Ceci qui pourrait expliquer cela !


Qu'en pensez vous ?


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 Sujet du message : Re: René Hardy
Message Publié : 28 Juil 2023 19:20 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2196
Jerôme a écrit :
j'ai l'impression qu'après guerre Passy avait rompu avec De Gaulle. Ceci qui pourrait expliquer cela !
Qu'en pensez vous ?

Sauf erreur de ma part, la théorie du bouclier Pétain/épée De Gaulle est imaginée par Passy et De Gaulle le désavoue

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: René Hardy
Message Publié : 29 Juil 2023 20:46 
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Salluste
Salluste

Inscription : 12 Mars 2015 19:10
Message(s) : 244
Localisation : Bretaine et Lorragne
Peut être des infos dans la bio de Passy à sortir en septembre ?
JD


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 Sujet du message : Re: René Hardy
Message Publié : 30 Juil 2023 6:20 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4433
Localisation : Versailles
Je découvre un débat (peu constructif) qui s'approche de notre sujet :

https://www.passion-histoire.net/viewto ... y&start=45

Il y a une bonne intervention d'Alain G qui souligne l'antagonisme entre Moulin, Brossolette et Passy. Ce qui va (un peu) dans le sens de Guillemin.

Toutefois en regardant la bio de Passy sur Wikipédia je vois que cet homme fut en but à une très violente hostilité des communistes (au point d'être emprisonné pour détournement de fonds en 1946 !) sans que l'accusation d'avoir fait trahir Moulin ne fût jamais exprimée.


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 Sujet du message : Re: René Hardy
Message Publié : 30 Juil 2023 11:31 
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Modérateur Général
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9062
Passy est l'homme qui incarne Londres pour la Résistance depuis le premier jour de l'aventure de la France Libre.
Faut-il rappeler tout ce qu'il a entrepris et réussi ?
Faut-il rappeler ses états de service ?
Fidèle des fidèles du général De Gaulle (c'est la raison de l'attaque insensée contre lui, après que De Gaulle ait quitté le pouvoir, mentionnée par Jérôme) il savait mieux qu'un autre à quel point l'unification de la résistance sous la direction de son patron était essentielle, tant vis à vis des alliés que pour la direction future de la France. Je n'imagine pas une seconde qu'il ait pu faire quoi que ce soit allant en sens inverse.

Bref, je trouve à cette accusation d'avoir donné Moulin à la Gestapo, accusation sans aucune preuve, une odeur détestable.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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