Exact, mais il testa et compris qu'il devait former une alliance avec l'Italie, la seule qui avait bougé et surtout la seule à être devenue non grata chez les anciens vainqueurs, après l'affaire éthiopienne.

P.S. : Tiens ! Charles a disparu...

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Oui, Mussolini s'est tourné en juin 40 vers l'allié le plus prometteur...mauvais choix, il aurait pu couler des jours heureux comme Franco ou Salazar en restant neutre...

Et en nous alliant à Mussolini, contre des bouts d'Afrique ou de Corse, on aurait donc évité la guerre (??), et dans le club des dictatures européennes vieillissantes des années 70 on aurait ajouté l'Allemagne Nazie ...

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Le passé change parce que nous changeons

Parce que vous pensez qu'elle aurait pu "vieillir" ? Vu le phénomène à sa tête, il était clair que la guerre se profilait, avec le pantin italien ou sans.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

C'est exactement là où je voulais en venir... L'alliance italienne n'y aurait rien fait, Hitler aurait fait la guerre en Europe, et, rappelons-le, le Japon aurait poursuivi de son côté en Asie...

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Le passé change parce que nous changeons

Raison de plus pour dire que la guerre a été une bonne chose. L'Europe a pris conscience du danger fasciste ( assez tard, mais bon ... ). Imaginez un monde sans deuxième guerre mondiale. L'extrême-droite aujourd'hui nous apparaitrait moins dangereuse. Et le pire serait à venir ( car il y aurait de toute façon une guerre pour éliminer le fascisme ). Mieux vaut percer l'abcès très tôt, même de manière sanglante.

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"Cambronne ne machait pas ses mots ... heureusement pour lui ! " J. Yanne

60 millions de morts au moins... Il y as sûrement des familles qui auraient préféré qu'elle n'eût pas lieu... je m'arrête là, l'uchronie n'est vraiment pas mon fort.

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Le passé change parce que nous changeons

60 millions de mort à cette époque. Combien, si ca devait avoir lieu aujourd'hui ? Franchement, je préfere apprendre la seconde guerre mondiale en cours d'Histoire plutot que de la vivre ...

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"Cambronne ne machait pas ses mots ... heureusement pour lui ! " J. Yanne

c'est surtout la position de l'Angleterre et de la France durant l'affaire éthiopienne qui a outré Mussolini. Il était profondement francophile (plus qu'anglophile d'ailleurs si mes souvenirs sont bons) et germanophobe.

Bonjour,

Il faut relativiser la position des occidentaux pendant l'affaire éthiopienne, les anglais n'ont pas fermé Suez, ni mobilisé leur flotte comme pour la France et au sujet du blocus, ni l'un ni l'autre n'ont été d'une extrême rigueur... je vous rappel que l'Italie perd ses colonies de la corne africaine en quelques mois en 1941, car Mussolini n'avait pas accès à Suez... Puis pour les leaders de la SDN qu'étaient la France et le RU, comment donc qu'ils réagissent par ce genre d'action de guerre?

Quant à la nature des relations entre pays, je pense qu'un homme de pouvoir n'a pas d'intérêt a raisonner en "...phile ou ...phobe", en particulier pour un Mussolini, qui a changé moult fois d'idées, aux début des années 20 une vraie estime de la France, dans les années 30 il n'y a que du mépris en voyant une France décadente! Mussolini avait une vraie passion pour les USA, il en admirait la vitalité et son audace, sincèrement proche d'un Roosevelt, et pourtant...
Pour un germanophobe, Mussolini était l'un des rares dirigeants de l'époque a maitriser la langue de Goethe.
Mussolini était est et sera comme tout le monde, les circonstances le font changer et c'est tant mieux.

k

Donc, à la question "la guerre pouvait-elle être évitée ?", il n' y aurait qu'une seule réponse possible :NON ?


Cordialement.

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"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).

Exactement. Et à la question : 'la guerre devait-elle être évitée ?", la réponse est encore la-même : NON, cent fois NON !!

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"Cambronne ne machait pas ses mots ... heureusement pour lui ! " J. Yanne

Ha ça, on est bien d'accord !!! Mais quand les peuples et les gouvernants sont alors aveuglés par le "pacifisme" et le désir de "paix à tout prix"...Et sont dès lors prêts à sacrifier leurs engagements...
N'est-ce pas d'ailleurs un certain Churchill qui dit cette phrase célèbre : "Entre le déshonneur et la guerre, vous avez choisi le déshonneur...Et vous allez avoir la guerre" ?

En tout cas, il m'avait semblé qu'un rapprochement avec Mussolini, au moment de l'Anschluss en particulier, aurait peut-être pu changer le cours des évènements..."Utopie" sûrement...

Cordialement.

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"Vous êtes de la merde dans un bas de soie" (Napoléon à Talleyrand).

Curieux message.
- pas vraiment historique
- vous confondez un peu vite fascisme et extrême-droite
- incroyable que par peur (justifiée mais là n'est pas la question) de l'extrême-droite, vous allez jusqu'à justifier 60 millions de morts!

Changer le cours des évenements dans quel sens ?

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Le passé change parce que nous changeons

Il me semble que c'est en 1934 que Mussolini déclare qu'il garantira la souveraineté de l'Autriche... En 38 tout a changé.

Je dis juste que s'il n'y avait pas eu de seconde guerre mondiale, on se serait retrouvé avec la clique nazie en allemagne et les fascistes en Italie pendant un bon bout de temps. Et qu'avec des armes modernes ( entendez "bombe atomique" ), on aurait eu plus de morts que les 60 millions précités. Et, s'il n'y avait pas eu connaissance des crimes nazis, l'extrême droite aujourd'hui serait ouvertement nazie ou fasciste. Donc plus dangereuse.

Enfin, je le répète, je préfere vivre dans un mondre libre, pour lequel des hommes se sont battu et sont mort, et en sachant de quoi est capable le nazisme, plutot que dans un monde où la seconde guerre mondiale n'aurait pas eu lieu et où le pire serait à venir.

PS : je ne "justifie" pas les 60 millions de mort. Je dis juste que la guerre était nécessaire pour détruire le nazisme le plus vite possible. Ensuite, avec des types commes les nazis et les soviétiques face à face, il était impossible de ne pas avoir de massacres. Seriez vous prêt à renoncer aux 60 millions de morts mais à laisser en place les nazis ? Sachant que, tot ou tard, il faudra quand même faire quelque chose pour s'en débarasser ... et qu'on risque de se retrouver avec le même resultat comptable.

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"Cambronne ne machait pas ses mots ... heureusement pour lui ! " J. Yanne