Parution annoncée aux éditions Grancher d'un livre consacré à l'exécution (assez mystérieuse bien que souvent évoquée) de 12 Waffen SS français de la division Charlemagne par la 2e DB de Leclerc le 8 mai 1945 à Bad Reichenhall, en Bavière. Le livre amènerait de nombreux éléments nouveaux sur cette affaire sensible, auteurs : E. Lefèvre et O.Pigoreau, plus de 300 pages, sortie annoncée le 22 juin 2010 sur un forum anglophone. Quelqu'un a-t-il des précisions ?

Il suffit de contacter l'éditeur: Téléphone : 01 42 22 64 80 (lignes groupées).

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Des précisions ici :

http://division-charlemagne.xooit.com/t ... m?start=15

monsieur PPB feriez par hasard de la publicité pour un site qui sous couvert de recherche historique semble bien promouvoir des idées complaisantes à l'égard du IIIè Reich, du national-socialisme et de la collaboration ?

Tiens tout un livre pour celà ? A quelle fin ?
Chaque fois qu'on nous ressort cette affaire j'ai toujours l'impression qu'on cherche à élever au statut de martyrs des fachos collabos qui ont reçu le châtiment des traîtres appliqué dans toutes les armées de tous les pays

vigilance, vigilance

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"A moi Auvergne"

J'irais même pas lire ce qu'ils en disent. Aigle et Loïc ont très bien résumé la situation et la valeur du site en question.

Vous êtes un nostalgique d'une période heureusement révolue. Il serait temps d'apprendre à vivre dans le présent. De plus, ces hommes ont bien levé les armes contre les couleurs de la République. On appelle cela des traîtres à la Patrie. Effectivement, il aurait été plus logique que ce soit un tribunal qui les condamne. Mais, le résultat aurait-il été différent ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Je ne fais de la publicité pour aucun site, j'indique un lien (le seul que j'ai trouvé mis à part celui d'Axis forum) qui donne des informations sur le livre en question en reprenant le texte paru dans une revue d'histoire (Batailles) qui, à me connaissance n'est pas une revue politique ou politisée. Que ce texte soit mis en ligne sur un forum pro-collaborationniste, vichyste, communiste ou gaulliste ou autre m'est égal. Maintenant, si les administrateurs de ce forum estiment qu'il faut censurer ce lien, alors qu'ils fassent ce qu'ils veulent. Et si le forum de la division Charlemagne déplaît à M. Aigle (Aigle, tiens comme l'aigle allemand ? N'auriez-vous pas des sympathies inavouables ?), alors qu'il écrive une lettre de dénonciation à un organisme compétent pour lui signaler ce forum.

De quel droit Narduccio se permet-il de m'accuser d'être un "nostalgique d'une période heureusement révolue" ? Le simple fait de parler de l'exécution de Bad Reichenhall suffit-il à faire de moi un fasciste ? J'ai l'impression de revoir cette émission d'hier soir durant laquelle M. Benamou n'a rien trouvé de mieux que de traiter Zemmour de pétainiste et de fasciste parce qu'il ne faisait pas le poids dans le débat et qu'il le savait.

"Toujours les mêmes méthodes" ne pouvait que soupirer Zemmour, consterné. Toujours les mêmes méthodes en effet. Le procédé est vraiment minable. Il est, de plus, dangereux car si tout le monde est fasciste ou nazi, à la fin, plus personne ne l'est...

En ce qui me concerne M. Narduccio, je vis dans le présent mais cela ne m'empêche pas d'aimer l'histoire et de m'intéresser à celle de la collaboration en toute sérénité car je suis né des décennies après la fin de la guerre dans une famille qui n'a de leçon de patriotisme à recevoir de personne.

Sur le fond :

"De plus, ces hommes ont bien levé les armes contre les couleurs de la République. On appelle cela des traîtres à la Patrie." écrit Narduccio.
C'est confondre la République et la Patrie. Et non, la France ne commence pas en 1789. Une visite dans les autres sections du forum devrait pouvoir en convaincre Narduccio.

"Effectivement, il aurait été plus logique que ce soit un tribunal qui les condamne. Mais, le résultat aurait-il été différent ?"

Cela n'est pas une question de "logique" et le résultat eût été différent, évidemment, au regard des condamnations prononcées par les cours de justice et les tribunaux militaires contre les engagés dans la LVF et la Waffen-SS. Très très peu de peines capitales et seulement du fait, non pas de l'engagement dans l'armée allemande, mais d'actes antérieurs commis par des hommes issus des rangs de la Milice.

Ce que je trouve dommage, c'est que l'on ne puisse pas, plus de 60 ans après les faits, parler de ceux ci de manière dépassionnée sans que d'un côté les "nostalgiques" et de l'autre les "chasseurs de facho" ne s'entredéchirent et n'empêchent d'avoir une discussion sereine...L'histoire à ce que je sache est une science, humaine certes, mais une science... Ce qui compte ce sont donc les faits!
Or il semble que ce livre apporte des éléments nouveaux sur une affaire qui transporte son lot de légende et de fantasme: elle serait responsable indirectement de la mort de Leclerc, un des hommes aurait été sauvé in extremis de l'exécution car "fils de", De Gaulle lui même serait intervenu à distance en faveur de l'exécution....

Ce livre est présenté comme étant le fruit d'un travail en archive... On peut donc espérer que celui ci dissipera totalement ces légendes et ne laissera plus que du fait....

je ne vois vraiment où vous voulez en venir : pensez vous que Leclerc ait été un criminel ? ou qu'il a commis une faute en executant des hommes qui auraient du beneficier de sa clémence ? ou autre chose ?

Pensez vous sincèrement que les hommes de la division Charlemagne (pseudo division qui avait plutôt les effectifs d'une brigade) aient cru avoir un espoir de clémence ? D'ailleurs dans la logique hitlérienne qui avait séduit ces jeunes gens et dans la loi et la pratique du IIIè Reich qui les employait il n'y avait qu'une seule sanction pour les insoumis ou les déserteurs : la mort par pendaison... alors vous imaginez le sort reservé aux traitres pris sous l'uniforme ennemi ?

Maintenant plutôt que vos états d'âmes donnez vous votre vision de ce (micro) événement ! nous pourrons en discuter.

Comme il ne se passe pas beaucoup de temps entre la phrase de Leclerc qui est interprétée par ses hommes pour une condamnation à mort et leur exécution, je doute qu'on ai eu le temps de découvrir que l'un d'eux était un "fils de ..." ou que de Gaulle fut mis au courant et ai eu le temps d'intervenir.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

A partir du moment où l'on entend lutter pour des principes, on les applique: aussi exécuter des hommes sans jugements, qui n'étaient pas armés au moment de leur prise, pour certains blessés, qu'importe ce qu'ils aient fait, a fortiori au moment le jour de la la fin de guerre, je trouve ça moyen...



Nombreux furent ceux qui après la guerre ne furent puni que par des peines de prisons, certains eurent même la possibilité de se racheter au sein du BILOM en Indochine... Beaucoup étaient mineur au moment des faits et furent jugé en conséquence.



Justement les alliés souhaitaient lutter contre la barbarie nationale socialiste, pas en appliquer les principes.

Pour l'intervention de De Gaulle je suis d'accord avec vous. Mais à ce que j'en ai lu l'exécution a eut lieu le lendemain de la prise (à moins que je ne me trompe), en une nuit, une fois l'identité des hommes notés, on pourrait très bien sortir du rang un des types.

Enfin soit, à titre personnel, je pense qu'il est bien qu'un ouvrage mettent un terme à ce débat. Non ?

Hem...

Votre citation de Mr. Zemmour est très malheureuse...

Il a le chic pour les phrases rasciste et/ou tendancieuse. Les critiques qu'on lui adresse ne change pas mais lui-même n'as pas l'air très sensibles au changement...

J'ai jeté un coup d'oeil sur le site -Je ne voudrais pas mourir idiot !- et j'en ais tirer mes conclusions : Je ne mourrais pas plus intelligent après l'avoir consulté !



Vous avez tout à fait raison, mais l'inverse est vrai aussi...

Bon, maintenant, si le modérateur local pouvait boucler ce sujet qui a suffisament dérapé...

Le site est peut-être scandaleusement pro-nazi (je ne suis pas allé voir), mais autant que je sache aucun autre waffen SS français n'a été condamné à mort après la guerre à part certains de ceux qui ont fait Oradour, et ils n'ont pas été exécutés.

à+

J

J'ajouterai que l'officier chargé de l'exécution a failli refuser et donc désobéir, au témoignage de l'aumônier qui a assisté les condamnés, et que des hommes de la 2ème DB ont régulièrement par la suite fait fleurir la tombe. Soit dit sans la moindre sympathie pour le nazisme.

à+

J