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 Sujet du message : Les Soviétiques, des pilleurs?
Message Publié : 02 Sep 2002 13:20 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juil 2002 13:26
Message(s) : 29
Bonjour à tous les amis, comment ça va ? Bon venons-en au débat...

La QuestIOn : Les Soviétiques étaient-ils des pilleurs, lors de la " Libération " de l'Europe de l'Est ?


Pour ma Part je pense qu'ils se sont rendus coupables de pillage inexcusable... Mais est - ce que la guerre explique tous ces DEBOIRS ?...!!!!


Cordialement,
Gaetan13


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Message Publié : 02 Sep 2002 20:12 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
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Les soviètes étaient des pilleurs lors de la "libération" de l'Europe de l'est.
Je ne sais pas si ils ont pillés des richesses, bien que je le pense sérieusement.

Mais ils ont imposés leur politique aux pays "libérés".
Les états-Unis ont proposés le plan Marshall, (1947) tandis qu'eux, n'ont rien proposés : ils ont imposés le Kominform, (1947 --> 1956) alias Komintern. (1919 --> 1943)


Je n'ai peut-être pas répondu à ta question.


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Message Publié : 09 Oct 2002 15:20 
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Hérodote
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Inscription : 01 Juil 2002 15:34
Message(s) : 8
bonjour a tous, ca faisait longtemp!!
Je pense qu'au dela des pillages, ou les oeuvres sont malgre tous encore intactes meme si elle ont etes volees, le pire a sans doute ete les outrages irreparables dans l'architecture des capitales de l est par les sovietiques et leurs regimes vassaux : une partie du vieux Bucarest rase pour construire un gigantesque et horrible palais du peuple, le palais prussien de Kaliningrad ex-koningsberg rase pour y construire une barre en beton (inachevee depuis 30 ans!!)...Sans compter les villes comme Varsovie, raillee de la carte et reconstruite dans le plus pur style stalinien.


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Message Publié : 19 Nov 2002 13:16 
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Hérodote
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Inscription : 19 Nov 2002 13:02
Message(s) : 6
Les russes ont effectivement volé tout les biens qu'ils ont pu. Je pense notamment à certains trésors de l'antiquité, des peintures, des statues etc... Les américains ne se sont pas gênés non plus.


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Message Publié : 20 Nov 2002 20:43 
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Thucydide
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Inscription : 23 Oct 2002 9:36
Message(s) : 40
beaucoup de nations ont pillé pendant la guerre, les allemands depouillé les victimes des camps de concentrations ( enlever leurs vetements, bijoux)pour les renvoyer à Berlin

_________________
Linux c'est bieng, mangez en !


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Message Publié : 22 Déc 2002 20:59 
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Hérodote
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Inscription : 22 Déc 2002 20:09
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les russes des pilleurs ?
sans doute. La guerre n'obéit pas à des lois (malgré ce que certains en dise). Staline n'étant pas le premier à respecté quoi que ce soit, il en a profité c sur.

Le front est fut le théâtre de nombreux fait barbare ( il suffit de lire les "exploits" des troupes SS en Yougoslavie ou l'attitude des troupes russes en "libérant" la Pologne).


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Message Publié : 28 Déc 2002 22:44 
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Inscription : 19 Nov 2002 13:02
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Oui, sans hésitations. De nombreuses oeuvres ont disparu, des trésors, des pieces d'histoire etc... la liste est longue. Certes, c'est la guerre et tout le monde a plus ou moins volé mais les russes au dela de tout.


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Message Publié : 29 Déc 2002 3:35 
Pourlemerite a écrit :
Oui, sans hésitations. De nombreuses oeuvres ont disparu, des trésors, des pieces d'histoire etc... la liste est longue. Certes, c'est la guerre et tout le monde a plus ou moins volé mais les russes au dela de tout.


Vous avez des chiffres exact ? :-)

A mon avis, entre Russes et Allemands, c'est kif kif bourricot. Seulement, y a qu'on a pu récupérer une partie de ce que les Alliés Occidentaux ont "libéré"...


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Message Publié : 29 Déc 2002 9:40 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
Message(s) : 438
Localisation : Nancy
Je ne pense pas que l'on puisse trouver des chiffres exacts sur ces pillages : aucun pays ne s'en vante. D'autant plus que l'Allemagne a sans doute supprimé les preuves lors de sa fin, au fur et à mesure de sa débâcle. (1944-1945)
Je pense également qu'entre Russes et Allemands, c'est identique.

Il faut tout de même souligner le fait que les pillages ont toujours eux lieux, que ce soit du temps des Romains ou de Napoléon...


Dernière édition par Bernard le 05 Jan 2003 14:50, édité 1 fois.

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Message Publié : 30 Déc 2002 23:09 
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Grégoire de Tours
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Pilleurs violeurs comme tous les hommes en guerre!


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Message Publié : 13 Fév 2003 13:46 
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Hérodote
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Inscription : 19 Déc 2002 13:44
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Bonjour

Je pense que si des barbaries et des pillages ont été commis à l'Est par les Soviétiques, c'est sans commune mesure avec ce que les allemands ont fait!

Cordialement


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Message Publié : 13 Fév 2003 15:45 
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Grégoire de Tours
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Vous parlez sur la liberalition.


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Message Publié : 14 Fév 2003 13:06 
Oui, je parle sur la libération et je pense que les allemands n'ont eu que ce qu'ils méritaient.


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Message Publié : 14 Fév 2003 17:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
Anonyme a écrit :
Oui, je parle sur la libération et je pense que les allemands n'ont eu que ce qu'ils méritaient.


Il ne faut pas confondre le gouvernement nazi allemand et la population!
De plus, des polonaises se sont faites violées et ils n'ont pas élu Hitler.


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Message Publié : 11 Mars 2003 13:24 
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Hérodote
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Inscription : 19 Déc 2002 13:44
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Vous avez certes raison sur la Pologne, mais:

1- Le gouvernement nazi n'est pas seul responsable des exactions commises à l'Est. La Wehrmacht et la SS en ont commis beaucoup, et il faut prendre en compte le fait de "vouloir devancer les désirs du Fuhrer" (cf Ian Kershaw): beaucoup de massacres sont le résultat d'initiatives individuelles

2- On pourrait longuement débattre de l'attitude de la population allemande et de la population des pays occupés

3- En Pologne, les Juifs ont été victimes de persécution avant et pendant la guerre, à cause d'un "antisémitisme de tradition". Si cela ne justifie pas ce qu'ils ont subi, c'est tout de même à noter

Cordialement


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