D'un ouvrage du colonel Arbarétier cité par ailleurs, on constate une différence importante entre L'Allemagne et la France concernant les transmissions.
En Allemagne les trans. sont une arme spéciale avec un Inspecteur et jugée essentielle. Toutes les divisions ont une compagnie de trans. et chaque unité a ses trans. Il y a un culte de ce moyen et une doctrine de pourvoir à la fois en téléphone et en moyens radio toute l'armée, spécialement en mouvement et d'une manière coordonnée entre les armes.
Toutes les divisions ont une auto-mitrailleuse blindée de 8 places avec à l'arrière la possibilité de transmettre et recevoir en radio, par télétype notamment, les ordres et les informations. Ainsi quand Rommel fait sa percée loin de sa division (plus de 100 kms) au delà de Sedan, dans une sorte de chevauchée il circule dans cette voiture blindée et peut commander "à la voix" comme un général de Napoléon.
Rien de tel en France, pas une arme, ce sont des officiers du génie qui commandent les officiers des transmissions; s'en méfier car l'ennemi écoute; tout est basé sur le téléphone. "Dans l'artillerie notamment le téléphone est nécessaire" (règlement de 1937), idem entre deux postes de combat, le téléphone est la règle; emploi en 39-40 de réservistes dans les trans. "Les armes techniques avaient mauvaise presse" en France , alors que toute l'armée allemande s'entrainait à la lecture au son pour gagner du temps.
C'est donc le jour et la nuit.
Conjuguée avec la doctrine qu'on n' attaque que sur ordre d'en haut après avoir rendu compte, alors que dans la Wehrmacht l'initiative est prescrite comme indispensable, la différence explique à elle seule la défaite.
Quand Gudérian constate qu'il n'y a presque rien devant lui grâce au couplage chars-avions, il commande à la voix à ses centaines de blondés d'avancer et ils avancent immédiatement, envoyant son compte rendu par télétype.
Devant lui, les français rendent compte car l'initiative est interdite, celà prend une journée, Gamelin, qui n'a pas la radio, c'est risible, réunit son EM, on en discute, puis l'ordre redescend et il precrit toujours de reformer le front en ligne, consolider, puis attendre l'ordre d'attaquer qui viendra quand on aura reformé la ligne (doctrine).
C'est ce qui s'est passé à Sedan. Huntzinger reformait son front alors que l'armée allemande déferlait. Il bougeait ses divisions. Une grand partie de son armée rejoignait de nouvelles affectations. D'où la débandade de deux divisions qui s'enfuient alors que d'autres se battent courageusement, en aveugles faute de transmissions immédiates de l'information et des ordres.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Se méfier des écoutes ennemies n'est pas en soi une mauvaise idée ! C'est en grande partie pour avoir sous-estimé cette question que l'Allemagne a finalement perdu la guerre (voir Enigma, etc.).

Ce qui me rappelle une anecdote pendant la percée du Guderian à partir des Ardennes (de mémoire, désolé). Des postes français ont pu l'entendre rappeler en clair à des tankistes qui s'égaraient : "Achtung, die Richtung ist Boulogne !" ("Attention, l'objectif est Boulogne !"). Bien sûr, ça n'a pas pu être exploité côté français parce que... on n'avait plus le temps de transmettre en temps utile (enfin, je suppose ).

La France était partie prenante au départ pour la percée du secret d'énigma avec les services du Colonel Bertrand mais de leur côté les Allemands savaient parfaitement décrypter le code français...nous perdions un temps fou à décoder nos propres messages dans une guerre de vitesse.
Le budget pour le matériel radio des armées avait été très faible tout comme l'investissement dans la recherche sur les ondes,on s'était aussi engagé dans des voies peu efficaces pour une guerre de mouvement en tentant de développer la transmission par le sol,essayant également de localiser des dépôts de munitions et de les faire exploser par concentration de trains d'ondes, en pure perte semble-t-il puisque rien ne fut mis au point

Certes mais le colonel Arbarétier, du service historique de l'armée, a voulu dire que c'est au nom du risque d'être écouté que l'Etat Major avait décidé de ne pas développer la radio, provoquant ainsi de graves mécomptes militaires. J'ai un peu raccourci sa pensée.
C'est un peu comme la ligne Maginot, elle a fait oublier elle que le principe de la guerre c'est le mouvement depuis toujours. Un autre type de raisonnement erroné chez nos généraux. Il y en a eu d'autres: d'abord la hiérarchie et l'obéissance par exemple.
En matière de secret des transmissions et de secret en général, il y un principe pour le temps de guerre: "l'urgence prime le secret". On ne crypte pas dans l'urgence si la rapidité est essentielle. C'est pourtant un axiome français dans les transmissions du temps de guerre, mais appliqué par les allemands.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Alain.g :"alors que toute l'armée allemande s'entrainait à la lecture au son pour gagner du temps."

Ils s'entrainaient tous au morse ?

_________________
« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque

A la radio bien sur. J'ai repris l'expression de l'auteur qui a été officier de transmissions.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Finalement, que ce soit pour les transmissions ou n'importe quoi, on revient toujours au même problème : la motivation n'y était pas...

C'est bien plus et pire que celà,en plus de la motivation il y avait la doctrine de combat qui interdisait toute initiative; comme les concentrations de chars et d'avions, et la contr'attaque immédiate; il fallait d'abord reformer la ligne puis attendre les instructions qui venaient plusieurs jours après l'attaque. Achetez Sedan 1940 d'Arbarétier, vous serez édifié. J'ignorais cet ouvrage jusqu'à il y peu et c'est le forum qui me l'a fait acheter, ainsi que 'le Mythe de la guerre éclair de Frieser qui est passionnant et très documenté du côté allemand.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Certes mais le colonel Arbarétier, du service historique de l'armée, a voulu dire que c'est au nom du risque d'être écouté que l'Etat Major avait décidé de ne pas développer la radio, provoquant ainsi de graves mécomptes militaires. J'ai un peu raccourci sa pensée.
En matière de secret des transmissions et de secret en général, il y un principe pour le temps de guerre: "l'urgence prime le secret". On ne crypte pas dans l'urgence si la rapidité est essentielle. C'est pourtant un axiome français dans les transmissions du temps de guerre, mais appliqué par les allemands.[/quote]

Au début de la WW1, l'armée russe transmettait "en clair". Conséquence : l'armée allemande était au courant de tous les mouvements de l'ennemi, d'où l'une des causes principales de la défaite de Tannenberg.

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Tout en clair est évidemment une erreur. Il s'agit au moment de l'attaque de préferer la radio et de commander à la voix en temps réel, car la rapidité prime, mais on crypte le reste évidemment, notamment toute la stratégie, la mise en place, les rapports ...
Les allemands savaient parfaitement faire le silence radio quand il le fallait. Rien n'empêche d'ailleurs de parler en clair avec des mots codés, comme ici Londres, le Rossignol chantera trois fois, à la radio.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Alain,

un grand merci pour ce message. Dans mes recherches pour un fil "en défendant les Français dans leur défaite 1940" c'est une des causes essentielles de leur défaite.

Cordialement et avec estime,

Paul.

Qui était conscient des lacunes françaises ? N'avait t'on pas idée de voir ce qui se passait ailleurs ?

_________________
« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque

Quand je dis "parler clair" cela signifie émettre la vérité des choses, sans codage : la réalité de ses intentions.

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Transmis en clair mais "codé" quand même :"Tissu est dans iode"compréhensible par les seuls initiés

Le général Georges annonce qu'« en cas d'attaque ennemie en force au centre, nous pourrions être démunis des moyens nécessaires à la riposte ».

Ce sont justement ces « moyens nécessaires à la riposte » que Gamelin va disperser de la Hollande aux Ardennes, au lieu de les concentrer à un endroit bien choisi pour prendre de flanc l'adversaire. Le général allemand Guderian estime que la principale erreur du général Gamelin est d'avoir dispersé sa force de réserve stratégique et d'avoir laissé le centre du front, où les panzerdivisions ont attaqué en masse, sous la défense de quelques divisions d'infanterie médiocres et diluées.