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 Sujet du message : ss 12PZD
Message Publié : 19 Oct 2004 15:03 
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Hérodote
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Localisation : vierzon cher
bonjour
je confirme - possedant cet ouvrage original.
c'est surtout un journal de marche.
La censure a sévi a cause du passage concernant le " massacre d'ascq " dans le nord de la france ou les propos ont été jugés outrageants pour les résistants -
A vrai dire cette censure ne s'imposait pas ( à mon avis ) car un journal de marche n'est pas un outil de propagande et en principe retrace la vue des acteurs allemands de l'époque .
A ce titre c'est donc un document historique au sens le plus pur.


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Message Publié : 27 Oct 2004 21:39 
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Polybe
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Localisation : Québec , Canada
Je lis la guerre à l'Est , d'Alan Clark : très bon
La collection histoire vécue : la seconde guerre mondiale tome 1 et 2
La campagne d'Italie de W.G.F Jackson

_________________
<<Le>>


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Message Publié : 28 Nov 2004 19:54 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Quelqu'un a t-il lu Les erreurs stratégiques du IIIe Reich pendant la Deuxième Guerre mondiale de Bernard Schnetzler? L'auteur est-il sérieux?


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Message Publié : 28 Nov 2004 21:29 
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Grégoire de Tours
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Citer :
Les erreurs stratégiques du IIIe Reich pendant la Deuxième Guerre mondiale

Bernard Schnetzler

Livre broché, 19,00 EUR
205 pages 240 mm x 160 mm


ECONOMICA :
voir son catalogue sur Bief.org

Date de parution : 15 mai 2003

ISBN : 2-7178-4630-1
EAN : 9782717846300

RESUME : Cette étude détaillée de la situation stratégique du IIIe Reich, à divers moments de la Seconde Guerre mondiale, met en évidence l'absence d'une stratégie interarmées et la confusion entre les niveaux stratégique et opérationnel.

ARGUMENTAIRE :
Rétrospectivement, que le nazisme ait porté en lui les germes politiques de la défaite ne devrait pas occulter la possibilité d'une victoire militaire. Sinon, pourquoi Churchill aurait-il été si inquiet ? En fait, jusqu'à Stalingrad l'issue du conflit n'est pas déterminée. D'un point de vue purement militaire, en partant de la situation historique, l'examen approfondi d'options légèrement différentes révèle les fautes de l'OKW, parmi lesquelles l'absence d'une stratégie interarmées et la confusion entre les niveaux stratégique et opérationnel. Ainsi, en 1942, la guerre est menée sur trois fronts principaux : à l'Est, dans le ciel d'Europe et dans l'Atlantique. Pour le Reich, il suffisait de donner la priorité à la lutte sur le front russe pour éviter la défaite finale. Par ailleurs, à l'automne 1941, l'erreur n'est pas de marcher sur Kiev plutôt que sur Moscou mais de ne pas arrêter les opérations à la veille de l'hiver... pour préparer la campagne de 1942.

Fort d'une triple formation et pratique de physicien, d'informaticien et d'historien, Bernard Schnetzler a consacré plus de vingt ans, dans l'ombre, d'une part, à des questions scientifiques et, d'autre part, à l'étude des questions stratégiques. Il est actuellement en disponibilité. Il est l'auteur d'un autre ouvrage critique sur les armements terrestres modernes, Quelle armée de terre pour demain ?, Economica, 2003.


Fiche bibliographique en français établie par Electre, © Electre.

L'auteur me semble très bon bien que je ne l'ai pas lu, et je pense qu'il n'a pas omis de souligner l'absence d'une aviation navale Allemande, prélevée sur la Luftwaffe. Cet exemple est l'exemple typique de la carence dans le domaine : Göring n'acceptait de fournir que très rarement ses avions, et quand cela était le cas, l'absence total de communications entre la marine et l'aviation devenait le problème principal.
Si vous lisez "Les Grandes Batailles Navales de la Seconde Guerre Mondiale" de Jean-Jacques Antier, Tome 2 et premier chapitre "Les Convois de Mourmansk"*, vous découvrirez que cela a profité aux Alliés, qui eurent la tâche facilitée.

* Collection Omnibus 2000, Editions France Loisir


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Message Publié : 03 Déc 2004 11:32 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Je ne sais pas si ce "physicien, informaticien et historien" est bon mais en tout cas il a raison de souligner que l'erreur n'était pas de choisir Kiev plutôt que Moscou, mais bien de s'entêter à marcher sur Moscou alors que l'hiver était tombé. Et cette erreur est due sutout à Bock puis Brauchitsch et Halder qui ont, contrairement à Rundstedt et Leeb, convaincu Hitler de continuer cette folie.

Aussi, je suis étonné qu'aucun de vous n'ai cité l'ouvrage de référence Histoire de la Seconde Guerre mondiale de B. H. Liddell Hart.


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Message Publié : 12 Fév 2005 22:56 
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Hérodote
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Inscription : 28 Jan 2005 11:45
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pour la france, résolument Burrin la France à l'heure allemande, surtout pas amouroux, trop c.. ou plutôt vieille France omettant tous les enjeux. pour le Burin, une prévention, prenez une chrono avec vous, il parle toujours en terme de mois et de jour, oubliant l'année.
pour les fronts, les violences de guerre de l'équipe IHTP/Péronne, excellent colloque aux ed. complexe.
pour celles et ceux qui veulent affiner les questions d'occupation, Beaupré Ingrao, deuxième volume, articles pontus mais très stimulant.
Sinon, dsl Keikoz mais il faut regarder avant de dire Bartov envisage bien l'aspect militaire de la campagne de l'Est mais dégage les logiques de brutalisation et de décomposition de l'armée allemande. au coeur du militaire donc.


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Message Publié : 25 Fév 2005 11:15 
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Thucydide
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Inscription : 22 Nov 2003 12:14
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Noacyl a écrit :
Quelqu'un a t-il lu Les erreurs stratégiques du IIIe Reich pendant la Deuxième Guerre mondiale de Bernard Schnetzler? L'auteur est-il sérieux?


J'ai lu l'ouvrage il y a quelques semaines. J'ai trouvé ça intéressant, puisque l'auteur revient sur pas mal d'idées reçues concernant ce conflit. Il a l'avantage de fournir un certain nombre de données chiffrées.
En revanche il y a pas mal de choses qui m'ont gênée: la 1ère partie, consacrée au front Est, m'a moyennement convaincu. D'autre part, l'auteur donne parfois l'impression de penser que ce qui a été écrit avant lui est faux. Quelques remarques à l'emporte-pièce auraient pu être évitées.
Bref, je vous en recommande la lecture, même s'il faut savoir garder un oeil critique.

_________________
Cordialement
Igor


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Message Publié : 14 Avr 2005 23:06 
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Hérodote
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Inscription : 07 Juil 2004 23:14
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"L'aventure kamikaze" de Jean Jacques Antier.


J'ai rarement lu des ouvrages d'une rare intensité où se combine à la fois explications techniques, historiques et humaine sans tomber dans le piège des détails stériles, rébarbatifs et complexes.
Ce Livre se lit quasimment comme un roman, la trame en est simple, il s'agit ni plus , ni moins de l'Epopée de ces Guerriers Volants japonais qui s'écrasent sur les bâtiments de guerres américains mûes par une Foi indefectible et profonde, de stopper l'avance l'enemi par ce seul et unique procédé.

Quand j'utilise le terme "Epopée", cela ne doit choquer personne, le contexte est hors du commun, humainement parlant.
Je ne pourrais pas l'expliquer par des mots, il faut lire l'ouvrage en question pour se faire une idée ou plutot pour amorcer un début d'explication.

D'aucun parle de suicide, de fanatisme desespéré, d'autre, de sacrifice, de don de soi, d'obéissance et de foi aveugle à la victoire finale (?)

Toujours est il que ce livre ne laisse pas indifférent quant à sa dimension humaine.
Cet épisode de l'Histoire fait oublier les repères et valeurs occidentaux, toutes ces valeurs qui ont fondé la civilisation occidentale dont nous sommes pétris ...

Bonne lecture à Tous.


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Message Publié : 15 Avr 2005 18:37 
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Grégoire de Tours
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Autant lire "Les batailles navales de la seconde guerre mondiale" (les 2 tomes) de Jean-Jacques ANTIER : la majeure partie de ses oeuvres ont été rééditées dans ces deux livres de plus de mille pages chacun :D

Je suis tout à fait d'accord avec votre opinion de l'auteur, et je vous invite à lire tous ses autres livres, qui sont tout aussi bien ! :wink:


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Message Publié : 01 Mai 2005 13:50 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Localisation : PARIS
Que pensez-vous des livres de Paul Carell (de son vrai nom Paul Karl Schmidt)?


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Message Publié : 17 Sep 2005 11:33 
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Plutarque
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Il y a aussi une " histoire de la seconde guerre mondiale " de Lidell Hart, qui est très détaillée et instructive.


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Message Publié : 10 Oct 2005 22:27 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
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Localisation : Nancy
LoKi a écrit :
voilà, je vois que plusieurs sujet tourne ici sur le personnage d'Hitler et je voulais vous faire part de la grande admiration que j'ai pour Ian Kershaw, grand spécialiste du nazisme, qui a rédigé une biographie d'Hitler en 2 volumes publiée chez Flammarion en 2001 pour sa version française (attention si vous êtes un obscure révisioniste nostalgique du 3eme Reich vous risquez de la trouvez mauvaise :? tant cet ouvrage fait s'écrouler bon nombres de mythes du joyeu néonazi ).

Ungern a écrit :
Quels sont les mythes qui sautent ?
Prcq il y en a déjà pas mal qui ont sauté ...


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Message Publié : 10 Oct 2005 23:20 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5368
Noacyl a écrit :
Que pensez-vous des livres de Paul Carell (de son vrai nom Paul Karl Schmidt)?


Je n'ai pas eu l'occasion d'en lire, mais j'ai lu à plusieurs reprises dans d'autres livres qu'il y relatait des épisodes douteux - comme des massacres de prisonniers allemands par les Alliés occidentaux - ou donnait prise à des visions du conflit, fort peu confirmés par les autres sources...


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Message Publié : 11 Oct 2005 12:28 
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Polybe
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Inscription : 22 Mai 2004 14:32
Message(s) : 108
Localisation : Alsace
Je lis actuellement "La Guerre Inconnue" d'Otto Skorzeny, je le trouve excellent pour l'instant.

_________________
"En politique, il faut suivre le droit chemin ; on est sûr de n'y rencontrer personne"
Bismarck

"Il y a des libertés : la liberté n'a jamais existé "


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Message Publié : 14 Oct 2005 17:27 
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Hérodote
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Inscription : 27 Sep 2005 10:49
Message(s) : 2
Localisation : Ile-de-France
The Rise and Fall of Nazi Germany ("La montée et la chute du nazisme") de William L Shirer, que j'ai trouvé très bon, une bonne étude complète et chronologique de l'Allemagne Nazie, et également de la guerre dans son ensemble, sur tous les fronts.

Je recommande fortement.


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