Forum Histoire - Passion Histoire :: Consulter le sujet - L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.

Quant au mouvement des usines russes de l’ouest vers l'est je n'ai jamais vu d'études dessus, pourtant le sujet est bigrement intéressant.

(...) jusqu'en 43. Après effectivement l'aide américaine bat son plein et aide vraiment les Russes.

ne pas oublier que la survie de l'URSS elle la doit à elle-même d'abord jusqu'en 43.

Jeff de Bruges a écrit :

(...) jusqu'en 43. Après effectivement l'aide américaine bat son plein et aide vraiment les Russes.

Avant 1943 les livraisons américaines n'aident pas vraiment les Russes ?

Je ne sais plus de quel livre de général soviétique il s'agit, l'auteur affirmait bien que l'aide américaine était massive et sympa mais est surtout arrivée quand ils en avaient le moins besoin, après Stalingrad ; avant Stalingrad l'aide parvient surtout sous la forme de corned beef, ou d'outils élémentaires mais pas utiles directement au combat comme des armes

On sentait beaucoup de rancoeur vis à vis de cette aide et de ce que la propagande occidentale en faisait : pendant que les soviétiques mouraient par millions les lointains alliés n'envoyaient que du toc et n'ouvraient pas de second front (surtout). Je pense que quand on lui montrait tout ces chiffres il se disait bien : mais qu'est-ce qu'on en a à foutre ? ce n'est pas eux qui ont fait la guerre.

Krugman a écrit :

Roosevelt craignait-il une paix séparée si l'Amérique commettait l'erreur de réduire son aide à l'Union soviétique ? On imagine la perplexité du président américain si son homologue russe trouvait un compromis avec le dictateur allemand.

Très vite Staline a compris qu'une lutte à mort s'était engagée, il qu'il n'y aurait pas de compromis. Roosevelt l'avait aussi compris. Je pense que personne n'envisageait de paix séparée.

A ma connaissance seul le bataillon Normanide-Niémen a combattu aux côtés des Soviétiques durant la guerre sur le front Est. Je pense que l'URSS et Staline ont été reconnaissants à De Gaulle et à la France pour cela. Aussi symbolique fut cette aide.

Auteur :	Krugman [ 10 Fév 2013 2:30 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Jeff de Bruges a écrit : Quant au mouvement des usines russes de l’ouest vers l'est je n'ai jamais vu d'études dessus, pourtant le sujet est bigrement intéressant. Battant en retraite, l'Armée rouge a laissé aux Allemands, lors des deux premières années de guerre, toutes les usines de matériel ferroviaire. Leur évacuation s'était avérée impossible. L'U.R.S.S. n'a pu refaire démarrer la fabrication de ce matériel qu'en 1945. Sans l'aide massive des Etats-Unis, les Soviétiques n'auraient pas pu obtenir le matériel ferroviaire dont ils avaient besoin.

Auteur :	Krugman [ 10 Fév 2013 14:22 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Jeff de Bruges a écrit : (...) jusqu'en 43. Après effectivement l'aide américaine bat son plein et aide vraiment les Russes. Avant 1943 les livraisons américaines n'aident pas vraiment les Russes ? Jeff de Bruges a écrit : ne pas oublier que la survie de l'URSS elle la doit à elle-même d'abord jusqu'en 43. Je me demande si vous avez bien compris le texte de Keegan : L'industrie russe était ravagée par l'invasion de l'Ukraine et de la Russie blanche en 1941 et la capacité de l'Union soviétique à poursuivre la résistance ne se maintint que grâce au transfert prodigieusement rapide de ses usines des provinces de l'Ouest aux régions du trans-Oural pendant le terrible hiver de 1941-1942. (...) L'arrêt de production dû à ce transfert ne pouvait être compensé que par l'envoie de produits de substitution provenant de sources occidentales, d'armes et de munitions et surtout d'éléments composant l'infrastructure militaire.

Auteur :	Alain.g [ 10 Fév 2013 17:13 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Il ne faut pas oublier que quand Roosevelt reçoit la 1ère demande de fournitures de Staline le 18 juillet 1941, 6000 avions, 20000 canons anti-aériens, il est étonné par son ampleur et Staline en est très pressé, il y a urgence. Il semble que les camions américains aient contribué fortement à la victoire: 375 883 camions en tout.

Auteur :	Jeff de Bruges [ 10 Fév 2013 17:31 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Je ne sais plus de quel livre de général soviétique il s'agit, l'auteur affirmait bien que l'aide américaine était massive et sympa mais est surtout arrivée quand ils en avaient le moins besoin, après Stalingrad ; avant Stalingrad l'aide parvient surtout sous la forme de corned beef, ou d'outils élémentaires mais pas utiles directement au combat comme des armes et encore moins des hommes. On sentait beaucoup de rancoeur vis à vis de cette aide et de ce que la propagande occidentale en faisait : pendant que les soviétiques mouraient par millions les lointains alliés n'envoyaient que du toc et n'ouvraient pas de second front (surtout). Je pense que quand on lui montrait tout ces chiffres il se disait bien : mais qu'est-ce qu'on en a à foutre ? ce n'est pas eux qui ont fait la guerre. A ma connaissance seul le bataillon Normanide-Niémen a combattu aux côtés des Soviétiques durant la guerre sur le front Est. Je pense que l'URSS et Staline ont été reconnaissants à De Gaulle et à la France pour cela. Aussi symbolique fut cette aide. Il ne faut pas non plus se fier aux demandes de Staline à Roosevelt ; il va de soi que même si Staline n'avait pas besoin de 6000 avions ou XXX canons anti-chars il les aurait quand même demandé. Le second front ne sera ouvert qu'en 44 avec le débarquement. Un peu tard pour soulager effectivement les Russes.

Auteur :	Alain.g [ 10 Fév 2013 17:45 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Ce que vous dites est l'effet de la propagande communiste, il ne fallait pas qu'on croit que le capitalisme était plus efficace que le communisme, alors on cachait l'aide américiane et on disait qu'elle était nulle ou sans objet. C'est typiquement le style de l'époque. Tous les russes ont cru longtemps que dans les pays capitalistes on mourrait de faim.

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Auteur :	Narduccio [ 10 Fév 2013 23:34 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Krugman a écrit : Jeff de Bruges a écrit : (...) jusqu'en 43. Après effectivement l'aide américaine bat son plein et aide vraiment les Russes. Avant 1943 les livraisons américaines n'aident pas vraiment les Russes ? Effectivement, la propagande soviétique dit que l'aide est arrivée tardivement. Mais, quand vous savez que vous allez recevoir du matériel, vous avez moins de scrupule à utiliser celui que vous avez. Les soviétiques savaient qu'ils allaient recevoir du matériel. Ils pouvaient donc utiliser leurs stocks sans arrière-pensée. Cela change déjà pas mal de chose.

Auteur :	Krugman [ 11 Fév 2013 2:01 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Jeff de Bruges a écrit : Je ne sais plus de quel livre de général soviétique il s'agit, l'auteur affirmait bien que l'aide américaine était massive et sympa mais est surtout arrivée quand ils en avaient le moins besoin, après Stalingrad ; avant Stalingrad l'aide parvient surtout sous la forme de corned beef, ou d'outils élémentaires mais pas utiles directement au combat comme des armes Ce général soviétique était sans doute mal informé. Peut-être même qu'il était de mauvaise foi. Qu'en pensez-vous ? Jeff de Bruges a écrit : On sentait beaucoup de rancoeur vis à vis de cette aide et de ce que la propagande occidentale en faisait : pendant que les soviétiques mouraient par millions les lointains alliés n'envoyaient que du toc et n'ouvraient pas de second front (surtout). Je pense que quand on lui montrait tout ces chiffres il se disait bien : mais qu'est-ce qu'on en a à foutre ? ce n'est pas eux qui ont fait la guerre. Méfions-nous de la rancoeur. Elle ne nous aide pas à connaître l'ampleur de l'aide livrée par les Américains entre l'automne 1941 et l'hiver 1942-1943.

Auteur :	Krugman [ 25 Avr 2013 15:42 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Narduccio a écrit : Krugman a écrit : Roosevelt craignait-il une paix séparée si l'Amérique commettait l'erreur de réduire son aide à l'Union soviétique ? On imagine la perplexité du président américain si son homologue russe trouvait un compromis avec le dictateur allemand. Très vite Staline a compris qu'une lutte à mort s'était engagée, il qu'il n'y aurait pas de compromis. Roosevelt l'avait aussi compris. Je pense que personne n'envisageait de paix séparée. Hitler voulait probablement imposer une paix humiliante à la Russie bolchévique. Quelques mois avant le début de l'opération Barbarossa, Hitler répond aux questions du général Bock. Il lui dit que la Russie acceptera de négocier si l'armée allemande atteint Moscou et Leningrad.

Auteur :	Savinien [ 25 Avr 2013 16:36 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Citer : A ma connaissance seul le bataillon Normanide-Niémen a combattu aux côtés des Soviétiques durant la guerre sur le front Est. Je pense que l'URSS et Staline ont été reconnaissants à De Gaulle et à la France pour cela. Aussi symbolique fut cette aide. N'oublions pas une armée polonaise http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e ... de_l%27Est Peut-être exista-t-il d'autres unités ? Bien que la pratique soviétique était plutôt de diluer et d'intégrer dans l'Armée rouge, non d'unités détachées. Quant à Normandie-Niemen, c'est surtout De Gaulle qui en fut enchanté : c'est son idée et c'est bien lui qui escompta puis en retira les fruits. Il s'agissait de faire "vivre" la France libre au maximum, de marquer le pas vis-à-vis des anglo-saxons (politique qui continuera après guerre) et d'être en rapport avec le chef du PCF (Staline). On ne peut donc qu'être gré à Staline d'avoir accepté cette aide surtout et avant tout symbolique pour lui. Il se moque bien de recevoir des hommes : c'est ce qui lui manque le moins (et c'est peu de le dire).

Auteur :	Sir Peter [ 25 Avr 2013 21:29 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Roosevelt et Marshall voulaient intervenir bien plus tôt sur le continent européen et, de plus,directement par un débarquement en France mais d'abord il fallait avoir du tonnage de transport,aider l'URSS va beaucoup en mobiliser dans un premier temps,il faudra donc attendre.Par ailleurs pour la formation de la tête de pont ,ils comptaient sur l'aide de l'armée d'armistice française,ces espoirs furent un fiasco comme Torch le démontra.Churchill était plus réaliste en obligeant l'ennemi à allonger ses communications par une stratégie périphérique,il aurait beaucoup aimé débarquer en Norvège en même temps qu'en Afrique du Nord.Staline semblait très heureux de ce projet....qui ne se fit pas ,trop de navires marchands alliés avaient été coulés durant le premier semestre 1942. Entretenir une division US au combat nécessitait 35 navires genre Liberty ships.Les Etats Unis furent donc en réalité contraints d'attendre que la Grande Bretagne ait remporté la bataille de l'Atlantique avec leur aide avant de pouvoir timidement ,en 1943,débarquer en Italie, pendant que des chantiers standardisés ne produisent des navires marchands par centaines au cours de cette même année

Auteur :	cush [ 25 Avr 2013 22:15 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Je n'ai jamais vu que Marshall ou Roosevelt aient compté sur l'aide de l'armée d'armistice. Si ma mémoire est bonne, Sledgehammer et Roundup avaient pour cible le cotentin pour l'une et la Somme pour l'autre. Je doute que l'armée d'armistice ait pu être d'une grande aide si ça a jamais effleuré l'esprit des Américains. Pour le reste, tout à fait d'accord. Pas assez de moyens, une opposition anglaise affirmée et Torch a été choisi (au grand plaisir de Churchill qui avait sa fameuse stratégie périphérique en tête).

Auteur :	Sir Peter [ 26 Avr 2013 12:09 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
Il y avait un projet de débarquer vers La Palice pour avoir un port en eau profonde,l'armée d'armistice aurait du intervenir en franchissant la ligne de démarcation,peu éloignée, après une mobilisation rapide grâce au système mis au point par Carmille.La France rentrant à nouveau dans la guerre...Encore fallait -il pouvoir transporter les 500 000 Américano-Britanniques du projet, 25 divisions nécessitaient 1000 liberty ships......

Auteur :	Milton [ 25 Oct 2023 13:15 ]
Sujet du message :	Re: L'aide des EU à l' URSS contre l'Allemagne.
https://share.america.gov/fr/le-materie ... e-nazisme/ Le matériel militaire livré par les États-Unis à l’U.R.S.S. a aidé à vaincre le nazisme https://www.historynet.com/did-russia-r ... germans/?f "Did Russia Really Go It Alone? How Lend-Lease Helped the Soviets Defeat the Germans"

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