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Message Publié : 15 Sep 2013 15:42 
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bonjour j'ai un sujet a traité pour demain et j'aurais besoins de quelques idées. voici le plan que ma professeur m'a donné :
I) le resistancialisme, deux acteurs un combat:
2) le martyre de Jean moulin, héroisation des résistants
3) entretenir la mémoire mais laquelle

Merci de bien vouloir m'aider
julien


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Message Publié : 15 Sep 2013 15:45 
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Comme indiqué dans la charte du forum, nous ne faisons pas d'aide au devoirs. Toutefois, nous n'avons jamais refusé d'aider des gens qui font montre d'un peu de travail personnel. Donc, l'idéal serait que vous indiquiez déjà ce que vous avez trouvé pour votre sujet. A partir de là, nous vous indiquerons où vous faites fausse rouer, ce qu'il faut développer ...

Pratiquement, nous refusons de faire le travail à votre place, mais nous sommes prêts à vous aider si vous faites preuve de bonne volonté.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 15 Sep 2013 15:56 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Vous avez oublié quelques détails : cours d'histoire, de philosophie, de ... Quel niveau ...

Parce que là, vous traitez essentiellement de la mémoire de la Résistance. Pas la mémoire des divers évènements qui ont émaillé la secondaire mondiale. Il y a aussi une mémoire du génocide, ou plutôt des génocides. Il y a une mémoire des combats. Une mémoire de la vie quotidienne.

Si on se base que sur la Résistance, votre plan n'est pas faux à mon sens. Mais, il est très simpliste. De plus, entre l'écroulement du mythe et l'héroïsation de Moulin, il y a une période intermédiaire. Moulin ne représente pas toute la résistance. Il est l'unificateur de la Résistance, même si à sa mort son œuvre est encore fragile. De plus, la période de cette héroïsation dans la société française est assez faible ... le temps de 3 téléfilms dont 2 excellents sur le plan esthétique et qui ont fédéré pas mal de spectateurs. Puisque l'héroïsation d'un tel combat pose plus de questions qu'elle n'en résous. Le destin de la France aurait donc été suspendu aux actes d'une poignée de personnes ?

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Message Publié : 15 Sep 2013 16:10 
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Hérodote
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re, en ce qui concerne le plan il nous a été fournit par notre professeur de terminal et nous devons traité ce plan !
pour la 1 ère partie :
je pense que les deux acteurs sont les résistants et les collaborateurs. j'ai écris :
en 1944)1945 il faut tourner la page de l'occupation et restaurer la république : les principaux responsables de vichy sont jugés. La majorité des francais s'identifie à la mémoire glorifiant la résistance ( la bataille du rail de rené clair 1946) ---> mythe resistancialiste
dans les années 1960 le pouvoir gaulliste propose une vision unifiée de la résistance autour de figure majeure comme de gaulle ou jean moulin). Vichy et la collaboration sont réduits à une minorité de traitres : la diffusion de la mémoire est séléctive.
Dans les écoles et collèges de france "un concours" : national de la résistance et de la déportation est crée en 1964.
Le monde du cinéma s'en inspire notamment dans la grande vadrouille
pour la 2ème partie : jean moulin héro de la résistance mort en martyr, avant cela il n'occupait qu’une place modeste dans les premiers hommages et écrits sur la Résistance puis il est devenu président de la V eme republique...
3 ème partie : en 1973 l'historien américain robert paxton est le premier à démontrer la collaboration volontaire de la france avec l'occupant nazi.
C'est aussi l'occasion de montrer toute la complexité de la periode comme le montre la diversité des parcours individuels ( Fenry Frenay, François Mitterrand)
----> mémoire ocultée

qu'en pensez vous ?


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Message Publié : 15 Sep 2013 16:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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vous parlez de complexité et pourtant sous votre plume la collaboration volontaire de la france , merci pour les majuscules au passage
alors que déjà "la France" pour moi c'est la Nation entière et que "la France" n'était ni un pays souverain ni libre ni même ne répondait géographiquement ou institutionnellement au cadre qu'on lui connait et pourtant vous assignez donc à la population une attitude dans laquelle elle était loin de se reconnaître

enfin c'est que je comprends sous vote rédaction...il va falloir être plus précis dans vos formulations qui prêtent le flanc aux malentendus
:rool:

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Message Publié : 15 Sep 2013 16:37 
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Pour la première partie, en introduction, je te conseillerais de lire le sujet wiki sur le résistancialisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistancialisme

Il y a bien 2 acteurs dans la construction du mythe, mais ce ne sont pas les résistants et les collaborateurs. A la fin de la guerre, pour diverses raisons, s'est mis en place un mythe qui prétendait qu'à part quelques collaborateurs, toutes la France avait résisté. Et si ce n'était pas dans la résistance active, c'était de la résistance passive. Les 2 acteurs de la création du mythe sont les gaullistes et les communistes. C'est la collusion de ces 2 groupes qui a permit la mise en place du mythe. Et ce mythe a permit à un certain nombre de collaborateurs d’effacer l'ardoise en faisant allégeance à l'un de ces 2 mouvements et en donnant de la force au mythe.

L'héroïsation de Moulin est assez précoce. Même s'il n'est pas une figure centrale du mythe. Ses cendres sont transférées au Panthéon sous de Gaulle. Or, c'est vers 2002, 2003 que Jean Moulin a droit à 2 téléfilms d'excellente facture. Un avec Francis Huster, l'autre avec Charles Berling. Dans les années 60, on connait Jean Moulin, mais il a peu d'importance dans la mémoire de la résistance.

Actuellement, on redécouvre la complexité des situations personnelles sur cette période. Par exemple, en ce qui concerne la déportation des juifs, si 90% des juifs "étrangers" ont été déportés. Étrangers entre guillemets parce que même si certains avaient déjà la nationalité française, c'est le cas de nombreux enfants, ils étaient arrivés en France que depuis une ou deux décennies. Mais, les juifs "français" se sont fondus dans le décor et on se rend compte que de nombreux anonymes les ont aidés. Ce qui relativise le tableau qu'on avait de la question il y a encore 20 ans. Des français "vichystes" ont caché des juifs. Mais parfois, ils ont dénoncé des communistes ... Des fonctionnaires qui ont prêté serment à Pétain ont aidé des anciens collègues qui ne l'avaient pas fait. Et parfois en sachant très bien que c'était la Résistance qu'ils aidaient.

Pour ce qui concerne les forces de la résistance ou des collaborations, on retient le chiffre de 100 000 membres, d'un coté comme de l'autre. Le reste des français était occupé à survivre et dans certaines périodes, ça peut-être un travail à plein temps.

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Message Publié : 15 Sep 2013 16:47 
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Jean Froissart
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les 100 000 d'un côté comme de l'autre, une proposition très discutable un peu curieuse en fait comme si il y'avait une équivalence numérique voire autre entre les deux,
déjà ~100 000 c'est le nombre approximatif de déportés politiques (88 000), donc il y'a certainement plus de Résistants par le simple fait qu'il n'y aurait plus eu aucun Résistant en 1944 si il n'avait été que 100 000

il vaut mieux se transporter à une échelle departementale et dire que la proportion de miliciens, membres des groupuscules collaborationnistes volontaires de la LVF, épurés et etc... est inférieure ou très inférieure à chacune des catégories de Prisonniers de guerre, STO, réfractaires du STO, maquisards, déportés et tout simplement mobilisés dans l'Armée Française

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Message Publié : 15 Sep 2013 16:54 
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Hérodote
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merci de votre réponse ! j'aimerais savoir quels éléments je pourrais citer dans ma partie sur les mémoires ? quelle mémoire est à entretenir celle des résistants comme celle de jean moulin ?


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Message Publié : 15 Sep 2013 16:56 
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Tous les déportés politiques ne le furent pas pour faits de résistance. Blum es sa compagne furent des déportés politiques, il ne purent participer à la résistance.

En fait, 100 000 ou 200 000 sont des ordres d'idées. Numériquement, la résistance ne commencera à grossir que lors des lois sur le STO. Avant, le nombre de résistants est faible. Le nombre de collaborateurs actifs est aussi faible. Entre les deux, il y a eu une masse de gens qui ont navigué d'un bord à l'autre ou qui ont essayé de vivre le mieux possible en ces temps agités. Sans compter que les très nombreux prisonniers de guerre qui se retrouvent plus ou moins longtemps dans des camps et donc qui n'ont pas la possibilité de choisir un camp. Certains d'entre eux furent surpris de la détestation qui frappait Pétain en 1945. Alors que pour eux, c'était un héro qui avait fait tout son possible pour les libérer.

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Message Publié : 15 Sep 2013 16:57 
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juliennestar a écrit :
merci de votre réponse ! j'aimerais savoir quels éléments je pourrais citer dans ma partie sur les mémoires ? quelle mémoire est à entretenir celle des résistants comme celle de jean moulin ?


Vous oubliez la mémoire des victimes.

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Message Publié : 15 Sep 2013 17:02 
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il faut donc que dans ma troisième partie je parle de la mémoire des victimes ayant été déportés comme vous me l'avez dit en incluant les chiffres 100 000 ? qu'elle est ce type de mémoire il s'agit donc d'une mémoire collective ?


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Message Publié : 15 Sep 2013 17:36 
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Il y a aussi la mémoire des victimes :
- de l'invasion puisqu'on est en train de redécouvrir que 100 000 soldats ont succombé à ce moment-là. Ce qui va à l'encontre de l'image d'une armée qui se rend sans se battre.
- des divers massacres dont s'est rendue coupable l'armée allemande. Oradour est le plus connu, mais on en redécouvre d'autres.
- des exactions des collaborateurs;
- des victimes des bombardements alliés. D'ailleurs, de manière plus générale de toutes les victimes civiles des faits de guerre;
- des déportés politiques;
- des déportés pour des raisons raciales;
- des morts de faim ou par malnutrition. Il y a ainsi un massacre "oublié" qui est en fait qu'on a laissé les malades des hôpitaux psychiatriques mourir de faim. C'est le cas de Camille Claudel qui mourra en 1943. Il y aura 40 000 malades mentaux qui mourront de 1940 à 1944.
- des Malgré-Nous;
...

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Message Publié : 15 Sep 2013 19:00 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Juliennestar, est ce que dans votre classe, tous ont votre orthographe de béotien, ou bien êtes vous une exception après environ onze années de scolarité :?:

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Message Publié : 15 Sep 2013 20:35 
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Pierre de L'Estoile
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Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Il est possible qu'il y ait eu autant de collaborateurs que de résistants au début de l'occupation, mais avec la mise en oeuvre du STO en juin 1942, et l'entrée en guerre des USA après celle de l'URSS, je doute qu'il y ait eu autant de collaborateurs que de résistants.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 15 Sep 2013 22:57 
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Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Pouzet a écrit :
Il est possible qu'il y ait eu autant de collaborateurs que de résistants au début de l'occupation, mais avec la mise en œuvre du STO en juin 1942, et l'entrée en guerre des USA après celle de l'URSS, je doute qu'il y ait eu autant de collaborateurs que de résistants.


Les historiens qui se sont penchées sur diverses sources disent qu'en juillet 40, il devait y avoir 40 millions de pétainistes. Les oppositions étaient très faibles et de nombreuses personnes pensaient que Pétain allait sauver la Nation. Vous remarquerez que je parle de pétainistes et non pas de collaborateurs. L'aura de Pétain décroit très vite. Il y a de multiples preuves de cela. Ne serait-ce que les rapports mensuels des préfets qui notent que les réticences sont plus nombreuses à tous les niveaux de la société. Son "état de grâce" à duré de début juillet à mi-août pour certains auteurs, voire mi-octobre pour ceux qui lui accordent plus de crédit. En fait, l'opposition la plus virulente à Pétain se met en place à Paris et est le fait des collaborateurs parisiens les plus pro-nazis qui lui reprochent d'en faire pas assez. Ensuite, l’adhésion sera de façade, malgré le culte de la personnalité qui se met en place. En 1941, les pro-vichystes se divisent déjà en 2 blocs. D'un coté les nationalistes qui suivent Pétain, mais qui regrettent certains excès et les fervents collaborateurs qui pensent que pour sauver la France, il faut s'atteler à la locomotive allemande qui va sûrement gagner la guerre.

Ensuite ... Globalement, les plus impliqués vont durcir leurs positions. Tandis qeu d'autres tournent plus ou moins discrètement leurs vestes. La vraie ligne de fracture, c'est effectivement la mise en œuvre du STO qui va jeter de nombreux jeunes vers la clandestinité, puis vers les maquis.

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Appelez-moi Charlie


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