Nous allons essayer de ne pas nous ecarter du sujet, mais, il est indeniable, que le regime de Franco, a permis a des milliers de juifs de sauver la vie, soit directement, soit indirectement.
Et il et aussi evident que le regime ouvertement n a pas agit en faveur des juif, mais il est prouver qu il la fait discretement.
Nous savons que le 20 novembre 1940 une reunion s est derouller a Paris entre le ministre d affaires exterieures Serrano Suñer, l ambassadeur espagnol Lequerica, le consul a París, Rolland de Miota et Otto Abetz, l ambassadeur allemand. Ou il ressort que les espagnols soutienent que les juifs d origine sefardies doivent etre exclus des normes antijuives.

Je vois que vous n'etes jamais allé en Espagne.
Oui en ce moment il y a une forte islamophobie en Espagne comme en France. Islam, ce n'est pas un pays ! Envers les musulmans, on parle plutot une sorte d'une forme de haine et de racisme anti islam développé depuis Moyen Age. Je ne vais pas trop critiqué l'Espagne. Les Espagnoles ont chassé les Maures de péninsule Ibérique au XVème siècle et depuis les maures puis Maroc n'ont jamais menacé d'Espagne... Je ne vois pas ou est l'ennemi héréditaire...

L'ennemie héréditaire, c'est Portugal !!! Puis l'Angleterre à cause des colonies et surtout l'Angleterrre protège Portugal par un traité semblable d'Auld Alliance entre la France-Ecosse.
Et enfin pour la France, c'est une mélange d'amour et envieux puis jalousie. La France a réussi que l'Espagne n'a pas réussi lors la période d'or Espagnole.
Lors pendant la guerre, Espagne est le carrefour des espions et des diplomates.

La position de Franco vis-à-vis d'Hitler est bien visible lors de l'entretien d' Hendaye entre les deux hommes le 23 octobre 1940. Hitler souhaitait que l' Espagne rejoigne le camp de l'Axe comme co-belligérant et dans l'immédiat autorise l'Allemagne à utiliser Gibraltar qui serait arrachée à la GB et les îles atlantiques. Or, Franco ne donne pas de réponse, présente des demandes impossibles à satisfaire, et reste évasif, ce qui provoque la colère d'Hitler. Il a été avancé que l'amiral Canaris aurait secrètement conseillé à Franco de rester à l'écart du conflit dans son intérêt. Franco aurait aussi pris contact avec les EU avant l'entretien, sans compter un entretien téléphonique entre Franco et Pétain, le premier conseillant au second avant Montoire de ne pas entrer dans les projets d'Hitler, ce qu'il fera.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Je vais me repeter, il suffit de se promener le long des cotes espagnoles, ce qu ils appellent "El camino de Ronda", depuis Port Bou jusqu a Cadix pour voir le nombre de tours, chateaux, fortifications diverses, erigees jusqu au 18 siecle, pour comprendre qui est l ennemi.
Il suffit de connaitre l histoire des villages cotiers, pour comprendre a qui ils craignaient. Il suffit d aller faire un tour dans les musees maritimes espagnols, pour le savoir.

Evidament quer l islam n esta pas un pais, ja ia deja ecrit que ce mot englobe, turcs et maures du nord de l Afrique.
Le Maroc n a jamais menacer l Espagne, evidament, mais si les incursions des pirates musulmans.

retournons a l affaire des juifs.

Javier Martínez de Bedoya, un envoye de Franco, suit les ordres pour promouvoir des operations de sauvetages des juifs sefardies a travers les ambassades espagnoles.

Telegrame de Lequerica a Sanz Briz:
"...Sírvase V.E: informar en qué forma se puede atender a lo solicitado con mayor espíritu de benevolencia y humanidad y tratando de buscar soluciones prácticas para que la actuación de esa Legación resulte lo más eficaz posible y abarque en primer lugar a los sefarditas de nacionalidad española, en segundo lugar a los de origen español y finalmente el mayor número posible de los demás israelitas»

Il est evident que le regime franquiste n avait pas enormement de sympahtie pour la cause juive, au meme niveau que d autres pays europeen qui n ont pas bouger un doigt pour les sauver, ou meme ont participer aux raffles.

N oublions pas que le regime franquiste, permettra a environ 25.000 juifs de fuir entre 1957 et 1961 du Maroc vers Israel.

Bonjour



Fuir ?? Entre 1957 et 1961, que fuyaient les Juifs ????

Autre question :

En débarquant en Italie, les alliées n'espéraient-ils pas que les Italiens changent de camp ??

Bien à Tous.

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Hugues de Hador.

sauf que là on parle d'un pays NON occupé, totalement souverain et indépendant et c'est le moins qu'on peut en attendre!

et...sauf qu'aux dernières nouvelles, enfin remontant à 2010 qui ont eu peu d'écho en France, il est question qu'entre les dernières "découvertes" ce bravo Franco et son sympathique régime fascitoïde a ordonné un recensement des juifs, ce que la presse espagnole a surnommé "la liste de Franco" non sans une certaine ironie eu égard au grand mythe franquiste du sauveur des juifs
http://elpais.com/diario/2010/06/20/dom ... 50215.html

La lista de Franco para el Holocausto
El régimen franquista ordenó en 1941 a los gobernadores civiles elaborar una lista de los judíos que vivían en España. El censo, que incluía los nombres, datos laborales, ideológicos y personales de 6.000 judíos, fue, presumiblemente, entregado a Himmler. Los nazis lo manejaron en sus planes para la solución final. Cuando la caída de Hitler era ya un hecho, las autoridades franquistas intentaron borrar todos los indicios de su colaboración en el Holocausto. EL PAÍS ha reconstruido esta historia y muestra el documento que prueba la orden antisemita de Franco

si des diplomates espagnols ont sauvé des juifs c'est en 1944 et plutôt de leur propre initiative ce dont se sert les franquistes pour vendre le régime à l'étranger après la guerre

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"A moi Auvergne"

C'est pourtant des berbères du Maroc qui envahissent l' Espagne au 7è siècle, puis lorsque les chrétiens prennent le dessus en reprenant Tolède et son royaume en 1085, reviennent pour lutter conte la Reconquista. Un retour qui s'effectue en deux vagues, les Almoravides et les Almohades, au 12è siècle, berbères marocains qui déportent de nombreux chrétiens au Maroc et obligent à la conversion sous peine de mort ou déportation.
Enfin, lorsque le dernier bastion musulman de Grenade se rend en 1492, les musulmans se convertissent sous menace d'expulsion, mais avec l'idée de reprendre le pouvoir et ils s'insurgent, suscitant des débarquements de troupes et d'armes venant du Maghreb pour reconquérir des territoires, cependant que des barbaresques ottomans attaquent, de concert, les côtes.
Ce sont ces rebellions de "morisques" contre l' Espagne qui amènent l'expulsion de tous les musulmans du pays par les souverains; expulsions qui suivent les expulsions de juifs de 1492. L' Espagne semble regretter ces expulsions de juifs dits sépharades (langue espagnole), en s'efforçant dès les années 1980 de faire revenir en Espagne les descendants en leur octroyant la nationalité espagnole.
Le souvenir des expulsions des juifs présents en Espagne en 1492 semble donc bien avoir marqué l'Espagne, puiqu'elle veut maintenant revenir sur cette expulsion et retrouver comme autrefois une importante communauté juive active, probablement pour des raisons économiques et culturelles. On peut supposer qu'en sauvant de nombreux juifs français, Franco était peut-être déjà habité par l'idée de revenir sur les expulsions de 1492, laver la tâche mémorielle, et attirer en Espagne des juifs pour stimuler l'économie ?
L'Espagne est donc un cas à part en Europe et plus complexe à analyser qu'il y parait.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

http://www.slateafrique.com/90941/maroc ... -marocains

Les Juifs du Maroc émigrèrent aussi bien en France qu’en Espagne, mais aussi à Gibraltar, en Angleterre, au Brésil, au Venezuela, aux États-Unis et au Canada.
Les juifs passaient la frontiere avec Ceuta et Melilla, ou les espagnols avaient prepares des camps de refugies a al demande des envoyes speciaux israeliens. Apres un bref sejour, les refugies prennaient le bateau pour en un premiere etape aller a Algeciras, puis a Israel.

Peu avant, un bateau aux ordres d un capitaine espagnol, avec des refugies juifs coule en plein detroit, 42 morts.

Pour ceux qui savent le castillan:

http://espanaisrael.blogspot.com.es/201 ... uecos.html

http://www.tribunejuive.info/internatio ... -ses-juifs

Danemark occupé.


Et nous savons que les allies savaient des 1943 ce que les nazis faisaient aux juifs, et qu ont ils fait?
Alors, soyont serieux et ne demandont pas la lune.

Henry Morgenthau, le ministre des finances américain, declara : « En termes simples les Anglais sont apparemment prêts à accepter la mort de milliers de Juifs en territoires ennemis du fait des difficultés à recevoir un nombre considérable de Juifs s’ils pouvaient être sauvés ».
Lorsque en mars mars 1944, les troupes allemandes occupent la Hongrie, le représentant à Genève du Congrès Juif Mondial, télégraphie à New York et à Londres : « Extrêmement anxieux au sujet du destin des Juifs hongrois. … Suggère un appel dans le monde entier de personnalités anglo-saxonnes juives et non-juives, y compris les chefs des Eglises protestante et catholique, au peuple hongrois. Il faut les (les Allemands et les Hongrois) inciter à ne pas admettre l’application de la politique d’extermination des Juifs ».
La non action alliee va finir avec l envoi aux camps de la mort en un mois et demi d environ un demi millon de juifs hongrois.

Euh ! ça a quelque chose à voir avec le débarquement allié en Espagne ??

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Evidemment, nous avons deriver quelque peu, mais j estime que certains commentaires devaient etre rabattus.

Quel chef d'état non belligérant peut souhaiter que son pays devienne un champ de bataille ?

Cela vaut à fortiori pour l'Espagne, qui venait de servir de champ de bataille à la guerre civile, donc sur l'ensemble de son territoire. Toute habileté politique mise à part, on peut comprendre les réticences de Franco devant une telle perspective.

Je ne pense pas que Franco ait été approché par les alliés sur ce sujet : à ma connaissance ils n'ont jamais imaginé débarquer en Espagne. Pour toutes les raisons qui ont déjà été données sur ce fil.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Non, en revanche l'armée allemande a conçu plusieurs plans à partir de 1941 pour s'assurer de la côte occidentale de l'Espagne et du Portugal si ça venait à être le cas (opérations "Isabella", "Gisela" et "Illona").
Ils n'ont jamais attribué à l'opération qu'une poignée de divisions d'infanterie et des groupements d'intervention mis sur pied par des divisions de réserve - bref, pas grand chose, et beaucoup moins que ce qu'ils ont utilisé pour sécuriser la zone libre à partir du 11 novembre 1942.

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"