Je n'ai pas les conditions météo de l'année 41 mais on peut remarquer que l'offensive d'été 42 débute fin juin, celle de 43 (Koursk) en juillet et celle de 44 (Bagration) fin juin. De là à en conclure qu'une offensive en mai est prématurée...

Dans la discussion en question, il me semble que quelqu'un avait posté les dates du début et de fin de saison de pluie pour l'année 1941.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

J'ai trouvé un ouvrage d'hydrographie de 1933 sur les cours d'eau d'Europe orientale : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _21_4_5379
Ce qui nous intéresse est traité dans les pages 650-720 environ, et j'en retire que les cours d'eau les plus occidentaux (Bug, Niémen, Dniepr supérieur, Dvina/Daugava) ont des maxima (crues de fusion nivale, c'est-à-dire des eaux fluviales avec la fonte des neiges) entre avril et juin. Par exemple, la Daugava de Friedrichstadt/Jaunjelgava écoule 45% de son total annuel en avril-mai, 55% du 15 mars au 15 juin.

En gros, si la débâcle débute entre le 13 mars et le 3 avril pour les cours d'eau qui nous intéressent (Dniepr supérieur, Bug, San, Niémen, Dvina, etc), la libération totale des eaux par la glace n'intervient qu'entre le 27 mars (Niémen de Kaunas) et le 13 avril (Dniepr de Smolensk, Dvina de Riga). Ce n'est qu'après ces dates que la période de crue printanière s'ouvre, et elle est très impressionnante (p.684 et suivantes). A compter de mi-avril, les cours d'eau sont généralement en crue, et la décrue est beaucoup plus lente que la montée des eaux, s'étendant parfois sur soixante jours.

Si quelqu'un a le temps de lire plus en détail ce livre, je pense qu'il apporte des éléments concrets et intéressants.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Merci pour ces précisions fort intéressantes. Cela confirme que l'art de la guerre a besoin de la géographie.On le savait déjà pour les débarquements : marées, période de tempête, lune ou obscurité. Sans parler de la météo pour les opérations aériennes. En Russie,dans cette période, je suppose que les marais du Pripet sont un véritable lac.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

L'ouvrage cité parle de la rivière Pripet à diverses occasions, mais je ne sais pas s'il aborde la question des marais. En tout cas, il fait une corrélation très étroite entre les eaux stagnantes (lacs) et les crues, disant par exemple que le cours d'eau le plus capricieux, à rebours du comportement de tous les autres, est la Neva (qui baigne Leningrad) en raison des modifications induites dans son débit par les nombreux lacs (Ladoga, Onega, Peipus) qui alimentent ses affluents (Svir, Volkhov).

Il faudrait lire dans le détail, et en s'appuyant sur des connaissances mathématiques que je ne possède hélas pas, pour bien cerner la période de crue printanière, mais j'ai bien cru comprendre que le mois de mai était concerné par celle-ci. Le problème, c'est que le livre insiste particulièrement sur la Volga, et que celle-ci n'est guère à prendre en compte pour des actions militaires sur les frontières germano-soviétiques du printemps 1941...

CNE EMB

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Dans World War II: the Encyclopedia of the War Years 1941-1945 de N. Polmar T. B. Allen (1996), j'ai trouvé ceci à la page 172 (entrée "Brenner Pass") : "[...] La rencontre suivante (entre les deux dictateurs), le 2 juin 1941, eut à nouveau lieu dans le col de Brenner. Cette fois-ci, Hitler n'a pas* évoqué devant son ami que l'opération "Barbarossa", l'invasion de l'URSS, serait déclenchée dans 19 jours. Mussolini avait déjà dit à Hitler qu'une telle invasion serait malavisée. Pour cette raison - et pour des raisons de sécurité - Hitler se réfréna de parler de ce sujet".

Bref, Mussolini ne savait rien de précis avant le 22 juin 1941.

En revanche, j'ai trouvé dans Hitler & Mussolini: the Secret Meetings de S. Corvaja (2008) l'élément suivant qui m'intéresse au plus haut point (s'il est confirmé) : "Le 12 mai (1941), après les premières réactions au vol de Hess, Hitler confirma le 22 juin 1941 comme la date de déclenchement de l'opération "Barbarossa" (p.174).
Y a-t-il des contributeurs bien informés à ce sujet ?

* Le non est souligné par mes soins, il est en italique dans le texte originel : "This time Hitler did not tell his friend about an invasion: Operation Barbarossa, the invasion of the Soviet Union, would be launched in nineteen days".

CNE EMB

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Je ne crois pas que les marais du Pripet aient jamais été une zone d'opération en dehors d'un refuge pour les partisans.

Ils constituent une barrière naturelle divisant le théâtre d'opérations en deux secteurs principaux, et représentent une zone très compartimentée où la mobilité terrestre est très réduite, bref effectivement un sanctuaire pour les partisans. En revanche, cela signifie justement qu'il y eut des opérations dans ce secteur, afin de réduire les "bandes" ou au moins de les affaiblir ou de les neutraliser temporairement.

CNE EMB

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Opérations secondaires en vue de sécuriser les arrières oui (avec la tristement célèbre "Florian Geyer" en particulier), mais la zone ne constitue pas un axe d'offensive, bien au contraire. En l'occurrence, les aléas climatiques ne sont pas un paramètre prépondérant.

En ce qui concerne les Hongrois, Ribbentropp, par le biais du ministre allemand à Budapest, les informe le 15 juin 1941 qu'il conviendrait de renforcer la protection de leurs frontières orientales en raison des tensions grandissantes entre le Reich et l'URSS. Le 21 juin, Hitler appelle le régent Horthy pour le prévenir du déclenchement d'une offensive contre l'URSS le lendemain, mais insiste sur le fait qu'aucune aide militaire hongroise n'est sollicitée.

Outre la date du 12 mai 1941 comme jour où Hitler fixe définitivement le "B-Tag" au 22 juin 1941, est-ce que quelqu'un peut confirmer/infirmer ?

Merci !

CNE EMB

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Nicolas Bernard indique effectivement que l'amiral Horthy a été prévenu à la dernière minute, sans précisions supplémentaires. Il semble que le gouvernement hongrois ait été désireux de contrer les Roumains en se présentant comme des alliés fidèles de Berlin, ce qui explique leur participation à l'invasion de la Hongrie. En revanche, la déclaration de guerre (intervenue le 27 juin, le lendemain du bombardement de la ville de Kassa par des appareils non identifiés) ne semble pas avoir suscité l'enthousiasme de la population, notamment de la troupe. Les officiers paraissent avoir été plus approbateurs.

Par contre, même si le contingent hongrois demeure modeste (notamment par rapport à celui engagé par la Roumanie), il est bien réel et intervient assez rapidement.

Au sujet de la date du 22 juin, Nicolas Bernard évoque la date du 30 avril, mais je ne comprends pas l'intitulé de sa source (TMI, volume XXVI, doc. P.S.-873, pages 399-401).

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)

Je ne comprends pas non plus la référence. La date du 30 avril 1941 me semble reprise par beaucoup mais elle est assez improbable. Halder ce jour donne le calendrier prévisionnel des mouvements de concentration et estime que le Staffel IVb (la dernière vague de grandes unités dans le cadre de la concentration pour le "B-Tag") effectuera son acheminement stratégique entre le 3 et le 23 juin 1941. Ca ne signifie en rien que la date de l'offensive est déjà arrêtée au 22 (ni même au 23 !). Sinon, il évoque le même jour que "Schobert (commandant la 11. Armee - NDLB) will take over command six weeks before the start of operations, i.e. on 15 May at the latest" (War Journal of Franz Halder, BiblioGov, 2013, Volume VI, p.91). Six semaines après le 15 mai, cela donne le 26 juin. Rien de bien précis, on semble encore dans une expectative relative...

De même que la date du 12 mai pour la décision de Hitler ne semble pas reposer sur grand chose.

Halder est finalement assez catégorique et donne la journée du 30 mai 1941 comme celle au cours de laquelle Hitler prend la décision finale ("Führer's decision that 22 June date will stand", op.c., p.139).

CNE EMB

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Je ne dispose pas de beaucoup d'ouvrages sur les débuts du conflit. Mais dans le livre assez général de Pierre Montagnon (La grande histoire de la Seconde Guerre Mondiale, qui rassemble plusieurs volumes parus au début des années 1990), on évoque une rencontre entre Hitler et Oshima (ambassadeur du Japon en Allemagne), le 1er mai 1941. Rencontre pendant laquelle Hitler aurait donné la date du 22 juin 1941.

Pour TMI, j'ai retrouvé la référence. Il s'agit du Tribunal Militaire International de Nuremberg. Je pense que Bernard a trouvé la date du 30 avril dans les actes du procès ou dans les archives rassemblées pour l'instruction.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)

J'ai trouvé : "Document 873-PS: Top Secret Conference with Chief L (il s'agit du Generalmajor Walter Warlimont, chef de l'Abteilung Landesverteidigung au sein du Wehrmachtführungsstab - NdLB), 30 April 1941, on the military situation in general. The Führer has decided on June 22 1941 for the attack on Russia".
Plus précisément, le document qui suscite ce commentaire est le compte-rendu de la réunion effectué le 1er mai 1941 - bizarrement sans être numéroté ni signé et dont il n'y a qu'un unique exemplaire, mais bon il est "top secret" (geheime Kommandosache) :
"Besprechung bei Chef L am 30.4.1941
1) Zeitplan "Barbarossa":
Der Führer hat entschieden:
Beginn Barbarossa ... 22. Juni ...
ab ... 23. Mai .... Höchstleistungsfahrplan.
Zu Beginn der Operationen sind OKH-Reserven in der vorgesehenen Räumen noch nicht eingetroffen.
[...]"

Ce que je traduis par :
"Réunion avec le Chef L du 30 avril 1941
1) Annexe "Barbarossa" :
Le Führer a décidé :
Début de "Barbarossa" : 22 juin
Période la plus favorable : à compter du 23 mai [à moins que ce ne soit plutôt : "à partir du 23 mai : cadence d'arrivée des troupes maximale" - si un germaniste distingué pouvait aider à la traduction ici...]
Au début des opérations, les réserves de l'OKH ne seront pas encore arrivées.
[...]"

C'est un document produit lors du seizième jour des débats du tribunal militaire international, le 10 décembre 1945 (débats de ce jour, notamment, qui sont transcrits dans le volume III).

Ce qui est également bizarre - quoi que cela puisse sans doute aisément s'expliquer - c'est que Warlimont, lors de son interrogatoire du 12 novembre 1945, ne parle absolument pas de cette réunion.
En revanche, est-ce une date ferme ou une prévision ? Vu le délai, il est possible que ce ne soit pas forcément le moment où Hitler prend sa décision définitive. Je vais creuser les autres pièces du dossier pour préciser cela.

CNE EMB

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C'est la bonne traduction, à mon avis.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)