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Message Publié : 20 Sep 2015 8:37 
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Polybe
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Un lien utile au sujet des prisonniers.

http://atf40.forumculture.net/t8261-que ... risonniers

On voit distinctement que les prisonniers ont été fait dans les derniers temps de la campagne. L'appel de Pétain a dû considérablement contribuer à casser les velléités de résistance mais il faut tenir compte de l'épuisement de certaines unités et de l'encerclement des armées du nord-est.


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Message Publié : 20 Sep 2015 9:26 
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tiberiusetsesgens a écrit :
Un lien utile au sujet des prisonniers.

http://atf40.forumculture.net/t8261-que ... risonniers

On voit distinctement que les prisonniers ont été fait dans les derniers temps de la campagne. L'appel de Pétain a dû considérablement contribuer à casser les velléités de résistance mais il faut tenir compte de l'épuisement de certaines unités et de l'encerclement des armées du nord-est.


Il y a des témoignages qui montrent des quasi-mutineries avec des soldats qui refusent d'obéir aux ordres en disant que de toutes façons, la guerre était perdue, que cela ne servirait à rien de se battre. Il semble qu'il y avait aussi des rumeurs qui circulaient comme quoi les allemands ne les retiendraient prissoniers que quelques jours et qu'après, il retourneraient dans leurs foyers.

Pour les armées encerclées dans le nord-est, la situation est différente, souvent certains fortins refuseront de se rendre aux allemands car l'Armistice étant signé (au moment où l'on dit qu'il faut cesser le combat) et qu'ils veulent la garantie qu'ils ne seront pas faits prisonniers. Des officiers français viendront leur expliquer :
- que l'armistice étant signé, le combat n'est plus légitime;
- que les allemands ont les capacités de détruire leur fort et que cela entrainera la mort de tout le monde (il y a eu une ou deux démonstrations);
- qu'on discutera de leur sort lors des réunions pour l'application de l'armistice.
Du coup, çà fait pas mal de prisonniers en plus ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 20 Sep 2015 9:41 
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Polybe
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Narduccio a écrit :
tiberiusetsesgens a écrit :
Un lien utile au sujet des prisonniers.

http://atf40.forumculture.net/t8261-que ... risonniers

On voit distinctement que les prisonniers ont été fait dans les derniers temps de la campagne. L'appel de Pétain a dû considérablement contribuer à casser les velléités de résistance mais il faut tenir compte de l'épuisement de certaines unités et de l'encerclement des armées du nord-est.


Il y a des témoignages qui montrent des quasi-mutineries avec des soldats qui refusent d'obéir aux ordres en disant que de toutes façons, la guerre était perdue, que cela ne servirait à rien de se battre. Il semble qu'il y avait aussi des rumeurs qui circulaient comme quoi les allemands ne les retiendraient prissoniers que quelques jours et qu'après, il retourneraient dans leurs foyers.

Pour les armées encerclées dans le nord-est, la situation est différente, souvent certains fortins refuseront de se rendre aux allemands car l'Armistice étant signé (au moment où l'on dit qu'il faut cesser le combat) et qu'ils veulent la garantie qu'ils ne seront pas faits prisonniers. Des officiers français viendront leur expliquer :
- que l'armistice étant signé, le combat n'est plus légitime;
- que les allemands ont les capacités de détruire leur fort et que cela entrainera la mort de tout le monde (il y a eu une ou deux démonstrations);
- qu'on discutera de leur sort lors des réunions pour l'application de l'armistice.
Du coup, çà fait pas mal de prisonniers en plus ...


La reddition des armées de l'Est m'a toujours un peu choqué. Est-ce que tous les moyens de défense avaient été épuisés ? Après tout il aurait peut-être possible de résister sur place ou au contraire de faire migrer vers le sud-est les unités les plus rapides quitte à laisser derrière les forces statiques et ainsi sauver une partie des 17 divisions (en comptant les unités de forteresse ? j'ai un doute). Si la résistance avait eu lieu sur place les Allemands auraient pu simplement contourné l'obstacle, mais on ne me fera pas croire que Guderian sur la frontière suisse la poche était ipso facto hermétique.


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Message Publié : 06 Oct 2015 0:14 
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Polybe
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A mon avis ce qui peut etre consideré comme "choquant" dans la reddition des armées de l'est est non pas la reddition en elle meme car ces armées etaient, fin juin , complétement encerclées et epuisées.
Mais c'est plutôt la quantité impressionnante de materiel livré en parfait etat ' aux allemands (pièces d'artillerie, chars notamment) alors que ce materiel aurait pu et meme du etre "saboté" par les français.

On peut dire la meme chose pour la reddition des ouvrages de la ligne Maginot qui furent tous livrés intacts sans sabotages, on poussa meme le soin, au nom d'une etrange vision de l'honneur, a les livrer aux allemands en parfaits états et meme nettoyés "nickel chrome", si j'oses dire.
J'ai dis tous les ouvrages livrés en parfait etat, pas tout a fait, en fait un seul jeune officier (commandant Brown si je me souviens bien de son nom et il merite d'etre retenu) procéda à des sabotages, il fut blamé pour cela...sic.
On prenait plus grand soin d'enterrer les drapaux que de saboter le materiel...

Toutefois n'oublions pas que ces armées surent aussi se battre vaillamment et il y eu meme en juin une bataille sanglante engagée de facon "spontannée" sur le canal Rhin- Moselle par des soldats français lassés des ecoeurants et sempiternels ordres de retraites, elle engagea plusieurs milliers d'hommes de part et d'autres et fit environ 1000 morts pour chaque camp.
Et que dire des braves des braves du 20° corps du général Hubert qui, a un contre dix, en firent terriblement baver a la 1° armée de Witsbleden en tenant des positions qu'ils savaient devoir evacuer le lendemain, quel courage! (le 14 juin 1940, si je me souviens bien).


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