Forum Histoire - Passion Histoire :: Consulter le sujet - Les négociations secrètes Pétain-Churchill

le blocus alimentaire. S’il peut géner légèrement l’occupant allemand, frappe mortellement le peuple français ;

il faut essayer de réconcilier les Français entre eux.

Je crois me rappeler que tout ce qu'il a obtenu est l'engagement anglais de ne pas attaquer le trafic commercial entre le Maghreb et la zone libre. (Ce qui était intéressant pour le ravitaillement de celle-ci)

Après la Seconde Guerre mondiale, il prétendra dans une brochure avoir rencontré secrètement Lord Halifax, alors secrétaire aux Affaires étrangères dans le cabinet britannique, le 24 octobre 1940, le jour même de l'entrevue de Montoire entre Hitler et Pétain. Au cours de cette rencontre, il aurait donné l'assurance à Lord Halifax que jamais la France ne retournerait ses alliances.

Depuis, les déclarations d’après-guerre de Rougier ont été infirmées par des historiens de la période : si les contacts à Londres avec les autorités britanniques sont avérés, les documents publiés en 1945 à l’appui de la thèse d’un « accord secret » se sont révélés être de pures et simples falsifications4. Selon Robert O. Paxton, il faut comprendre ces falsifications à la lueur de la stratégie mise en œuvre après la guerre par les milieux de la Collaboration pour appuyer la thèse désormais refusée par la grande majorité des historiens d'un « double-jeu » pratiqué par le régime de Vichy.

Mis en cause pour son attitude à l'égard du régime de Vichy, il publie après-guerre des livres anti-gaullistes, comme Le Bilan du gaullisme. Proche des milieux néo-pétainistes, il est membre du comité directeur de l'Association pour la défense de la mémoire du maréchal Pétain dès sa création en 1951.

Il ne devait pourtant pas y avoir tellement d'atomes crochus entre le très catholique Pétain et l'anti-chrétien Rougier... :rool:

En réalité, il n'y eut jamais d'accord mais un simple échange de vues. Toutefois, après Montoire, les négociations entre Vichy et Londres reprirent, notamment par l'intermédiaire du Canadien Dupuy, et les conversations avec Rougier servirent de base à cette reprise.

J'ai regardé dans le Pétain de Marc Ferro (Fayard, 1987). Il n'y consacre qu'un petit paragraphe qui se conclut par ces mots :

Citer :

La mission Rougier a-t-elle été décidée à l'instigation du clan Weygand, hostile à l'Allemagne, qui cherchait une stricte neutralité - l'armistice, rien que l'armistice - et tâchait de conserver une possibilité de reprendre les hostilités à l'avenir ?

De Gaulle n'est informé qu'après coup, et se contente d'indiquer qu'un accord formel devra recevoir l'aval de la France Libre. Accord formel qui ne sera jamais signé, Rougier peu satisfait de l'accueil reçu tant à Londres qu'à Vichy quitte la France et gagne les USA où il mènera campagne contre De Gaulle.

Pour quelle raison s'est il démené contre de Gaulle au lieu de rester simplement en retrait aux USA ?

Si Pétain avait été aussi pro-américain que ça, il lui aurait suffi de tenter de rallier Alger au soir de Torch.

Auteur :	Beauléon [ 20 Sep 2015 15:55 ]
Sujet du message :	Les négociations secrètes Pétain-Churchill
Les Accords secrets Pétain-Churchill. ‏ « Il faut quand même rappeler que la France a subi en 1940 le plus grand cataclysme militaire de son histoire » Entretien avec Roland Courtinat, auteur des Accords secrets Pétain-Churchill (Propos recueillis par Fabrice Dutilleul) Quels sont les faits qui vous ont conduit à écrire ce livre ? Dans la bibliothèque familiale d’un ami, j’ai découvert le livre de Louis Rougier Mission secrète à Londres (édité d’abord à Montréal en 1945, puis en Suisse. Il a ensuite été publié en France sans interdit). et j’ai appris ainsi que des accords avaient été négociés entre Churchill et le professeur Louis Rougier. Ces accords sont inconnus de la quasi-totalité du peuple français. Mon intention était de montrer l’autre face (cachée) de la tragédie. C’est ainsi que j’ai cru utile de remettre en mémoire les causes du désastre qui a précédé l’armistice de 1940. Il faut quand même rappeler que la France a subi en 1940 le plus grand cataclysme militaire de son histoire. Rappeler également l’inqualifiable attaque de la Royal Navy contre la flotte française dans les ports anglais, à Alexandrie, à Mers-el-Kébir et à Dakar durant l’été 1940. Qui était Louis Rougier ? Louis Rougier était loin d’être un quelconque hurluberlu. Professeur agrégé de philosophie, économiste réputé participant à de nombreux colloques européens entre les deux guerres, ami des plus grands économistes d’Europe. C’est à ce titre que le maréchal Pétain lui confia la lourde tâche de négocier auprès des autorités britanniques le desserrement du blocus anglais. Quels sont ces accords restés secrets ? Le professeur Rougier est mandaté par le maréchal Pétain pour se rendre à Londres rencontrer Churchill en vue de clarifier les relations franco-anglaises. - l’interprétation des clauses navales de l’armistice donnée par Churchill est un contre-sens complet ; - le blocus alimentaire. S’il peut géner légèrement l’occupant allemand, frappe mortellement le peuple français ; - il faut essayer de réconcilier les Français entre eux. L’ensemble du protocole sera accepté en novembre 1940, puis remis en cause par quatre démentis britanniques. Aux Communes, Winston Churchill révèlera en 1945 et pour la première fois l’existence de négociations secrètes ; mais affirmera que ces négociations n’aboutirent à aucun résultat. Votre livre serait-il un éloge du régime de Vichy ? En aucun cas. Je suis d’ailleurs surpris qu’on puisse considérer ce livre comme une tentative de réhabilitation du maréchal Pétain. C’est de la simple vérité historique qui prouve que tout n’a pas encore été sinon révélé, du moins reconnu par le grand public. Les Accords secrets Pétain-Churchill de Roland Courtinat, éditions Dualpha, collection « Vérités pour l’Histoire », dirigée par Philippe Randa, 108 pages, 15 euros. Fnac : http://livre.fnac.com/a2202094/Roland-C ... -Churchill

Auteur :	Barbetorte [ 20 Sep 2015 19:00 ]
Sujet du message :	Re: Les Accords secrets Pétain-Churchill.
Je me demande bien comment une rencontre entre Churchill et un représentant de Pétain aurait pu aboutir à quoi que ce soit après les expéditions de Dakar et de Mers-el-Kébir et l'entrevue de Montoire alors que se livrait la Bataille d'Angleterre. Citer : le blocus alimentaire. S’il peut géner légèrement l’occupant allemand, frappe mortellement le peuple français ; Il gêne l'occupant allemand et, dans la situation de novembre 1940, pour Churchill, c'est tout ce qui compte. Citer : il faut essayer de réconcilier les Français entre eux. Franchement, ce ne devait pas être une priorité pour Churchill qui, au contraire, avait plutôt intérêt à ce qu'un maximum de Français refusent la politique de collaboration. Qui est Roland Courtinat ? Un ingénieur à la retraite né à Alger, connu dans l'association "Cercle Algérianiste" pour des travaux d'historien amateur sur les pirates barbaresques, inconnu partout ailleurs.

Auteur :	Pierma [ 20 Sep 2015 19:27 ]
Sujet du message :	Re: Les Accords secrets Pétain-Churchill.
La mission Rougier a bien eu lieu, et sans que De Gaulle en soit informé. (On imagine sa réaction) Je crois me rappeler que tout ce qu'il a obtenu est l'engagement anglais de ne pas attaquer le trafic commercial entre le Maghreb et la zone libre. (Ce qui était intéressant pour le ravitaillement de celle-ci) A part ça c'est un échec. Rougier visait haut, mais Churchill et Pétain n'étaient pas réconciliables.

Auteur :	Narduccio [ 20 Sep 2015 19:51 ]
Sujet du message :	Re: Les Accords secrets Pétain-Churchill.
Pierma a écrit : Je crois me rappeler que tout ce qu'il a obtenu est l'engagement anglais de ne pas attaquer le trafic commercial entre le Maghreb et la zone libre. (Ce qui était intéressant pour le ravitaillement de celle-ci) Surtout qu'à l'époque les anglais avaient bien d'autres priorités que donner la chasse aux cargos français.

Auteur :	Pierma [ 21 Sep 2015 7:04 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
J"ai regardé plus en détail - Dans la biographie de De Gaulle par Lacouture : - Rougier arrive à Londres le lendemain de Montoire et tombe sur un Churchill furieux, qui parle de bombarder Vichy. - Il n'obtient pas un accord signé par Churchill, mais un simple mémorandum. - outre l'entente sur le trafic commercial français en Méditerranée, Rougier fait valider le principe que les colonies africaines resteront aux mains de De Gaulle pour l'AEF et de Vichy pour l'AOF, chacune des parties respectant le status quo. - Vichy s'engage à ne pas engager d'action navale avec les Allemands et à ne pas leur livrer de base dans l'empire. (Ce deuxième point ne sera pas parfaitement respecté, Vichy accordera des facilités aux Allemands au Liban pour y faire transiter des armes et des avions destinés à soutenir la révolte de Rachid Ali en Irak.) De Gaulle n'est informé qu'après coup, et se contente d'indiquer qu'un accord formel devra recevoir l'aval de la France Libre. Accord formel qui ne sera jamais signé, Rougier peu satisfait de l'accueil reçu tant à Londres qu'à Vichy quitte la France et gagne les USA où il mènera campagne contre De Gaulle.

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Auteur :	Jean R [ 21 Sep 2015 9:37 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
Le topo wiki sur Louis Rougier apporte d'autres éclairages : https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Rougier a écrit : Après la Seconde Guerre mondiale, il prétendra dans une brochure avoir rencontré secrètement Lord Halifax, alors secrétaire aux Affaires étrangères dans le cabinet britannique, le 24 octobre 1940, le jour même de l'entrevue de Montoire entre Hitler et Pétain. Au cours de cette rencontre, il aurait donné l'assurance à Lord Halifax que jamais la France ne retournerait ses alliances. Depuis, les déclarations d’après-guerre de Rougier ont été infirmées par des historiens de la période : si les contacts à Londres avec les autorités britanniques sont avérés, les documents publiés en 1945 à l’appui de la thèse d’un « accord secret » se sont révélés être de pures et simples falsifications4. Selon Robert O. Paxton, il faut comprendre ces falsifications à la lueur de la stratégie mise en œuvre après la guerre par les milieux de la Collaboration pour appuyer la thèse désormais refusée par la grande majorité des historiens d'un « double-jeu » pratiqué par le régime de Vichy. Mis en cause pour son attitude à l'égard du régime de Vichy, il publie après-guerre des livres anti-gaullistes, comme Le Bilan du gaullisme. Proche des milieux néo-pétainistes, il est membre du comité directeur de l'Association pour la défense de la mémoire du maréchal Pétain dès sa création en 1951. Il ne devait pourtant pas y avoir tellement d'atomes crochus entre le très catholique Pétain et l'anti-chrétien Rougier...

Auteur :	Jean R [ 21 Sep 2015 14:01 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
Jean R a écrit : Il ne devait pourtant pas y avoir tellement d'atomes crochus entre le très catholique Pétain et l'anti-chrétien Rougier... Renseignement pris, ma boutade n'était pas très judicieuse : Pétain ne pratiquait plus depuis longtemps et s'y est remis en devenant chef de l'état, soutenu par l'Eglise.

Auteur :	Barbetorte [ 21 Sep 2015 14:10 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
J'ai regardé dans le Pétain de Marc Ferro (Fayard, 1987). Il n'y consacre qu'un petit paragraphe qui se conclut par ces mots : Citer : En réalité, il n'y eut jamais d'accord mais un simple échange de vues. Toutefois, après Montoire, les négociations entre Vichy et Londres reprirent, notamment par l'intermédiaire du Canadien Dupuy, et les conversations avec Rougier servirent de base à cette reprise. La mission Rougier a-t-elle été décidée à l'instigation du clan Weygand, hostile à l'Allemagne, qui cherchait une stricte neutralité - l'armistice, rien que l'armistice - et tâchait de conserver une possibilité de reprendre les hostilités à l'avenir ?

Auteur :	PaulRyckier [ 21 Sep 2015 19:39 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
Barbetorte a écrit : J'ai regardé dans le Pétain de Marc Ferro (Fayard, 1987). Il n'y consacre qu'un petit paragraphe qui se conclut par ces mots : Citer : En réalité, il n'y eut jamais d'accord mais un simple échange de vues. Toutefois, après Montoire, les négociations entre Vichy et Londres reprirent, notamment par l'intermédiaire du Canadien Dupuy, et les conversations avec Rougier servirent de base à cette reprise. La mission Rougier a-t-elle été décidée à l'instigation du clan Weygand, hostile à l'Allemagne, qui cherchait une stricte neutralité - l'armistice, rien que l'armistice - et tâchait de conserver une possibilité de reprendre les hostilités à l'avenir ? Barbetorte, c'est entre autre le "Pétain" de Marc Ferro que j'ai utilisé, aussi concernant les accords secrets Pétain-Churchill, dans les interminables discussions autour de "Pétain" sur le forum de Bruno Roy Henri http://www.empereurperdu.com/tribunehis ... 87e0538c17 On avait un pétainiste fervent là bas, mais maintenant c'est annoncé par Bruno qu'il est décédé. Je déplore sa disparition, parce que néanmoins j'ai beaucoup appris de lui. Et comme dans le cas d'Allain, c'est toujours regrettable de perdre un intervenant d'un forum où on est habitué. Cordialement, Paul.

Auteur :	Barbetorte [ 21 Sep 2015 22:03 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
Je vous remercie pour ces précisions. Cordialement

Auteur :	La mayral [ 27 Sep 2015 0:51 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
Pierma a écrit : De Gaulle n'est informé qu'après coup, et se contente d'indiquer qu'un accord formel devra recevoir l'aval de la France Libre. Accord formel qui ne sera jamais signé, Rougier peu satisfait de l'accueil reçu tant à Londres qu'à Vichy quitte la France et gagne les USA où il mènera campagne contre De Gaulle. Pour quelle raison s'est il démené contre de Gaulle au lieu de rester simplement en retrait aux USA ?

Auteur :	Pierma [ 27 Sep 2015 6:51 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
La mayral a écrit : Pour quelle raison s'est il démené contre de Gaulle au lieu de rester simplement en retrait aux USA ? Mais parce qu'il était pétainiste ! On peut avoir abandonné tout espoir d'être utile et garder sa fidélité au vieux maréchal. La moitié de l'émigration française aux USA est déchaînée contre De Gaulle parce qu'il insulte la statue de marbre et considère Vichy quasiment comme une opération allemande, en tous cas une trahison. C'est une des raisons, entre autres, de l'hostilité de Roosevelt envers De Gaulle : si les Français de Washington ou New York ne l'aiment pas, alors Roosevelt a raison de s'en méfier.

Auteur :	Sir Peter [ 27 Sep 2015 11:48 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
Rien d'étonnant Pétain était lui même très pro Américain et aussi Darlan dans une certaine mesure,mais leur désir était une intervention américaine très rapide alors que les USA ne voulaient pas intervenir pour des raisons très diverses........ Ces gens oubliaient sans doute que "les nations n'ont pas d'amis mais des intérêts "

Auteur :	ciders [ 27 Sep 2015 12:12 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
Si Pétain avait été aussi pro-américain que ça, il lui aurait suffi de tenter de rallier Alger au soir de Torch. Même s'il avait été capturé en route par les Allemands, ce seul geste lui aurait sans doute évité beaucoup de problèmes après-guerre et lui aurait conservé une grande partie de l'opinion publique. Sans compter que les Alliés auraient très certainement pris en considération sa tentative. Il n'a pas manqué de conseillers ou d'amis pour lui conseiller de quitter Vichy. Il n'en a rien fait.

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Auteur :	Jean R [ 27 Sep 2015 12:21 ]
Sujet du message :	Re: Les accords secrets Pétain-Churchill
ciders a écrit : Si Pétain avait été aussi pro-américain que ça, il lui aurait suffi de tenter de rallier Alger au soir de Torch. Un certain Pierre Pucheu l'a fait et a été fusillé.