Nous sommes actuellement le 25 Fév 2020 8:28

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 12 Fév 2016 7:54 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 3232
Localisation : Versailles
La Hongrie, la Roumanie et la Bulgarie étaient alliées au Reich allemand.

On explique ce choix par la proximité économique de ces trois pays, par les souvenirs de la première guerre mondiale pour la Hongrie et la Bulgarie , par la proximité idéologique pour la Roumanie.

Je veux bien mais ces trois pays n'avaient pas conscience de la réalité de l'idéologie nationale-socialiste ? Roumains et Bulgares ne devaient pas être situés très hauts dans l'échelle raciale nazie et Les Hongrois étaient peut être mieux vus mais le régime pseudo monarchique et très traditionaliste de Horthy aurait il ou survivre dans une Europe dominée par Hitler ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 10:16 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1694
Localisation : Lyon-Vénissieux
Question très intéressante en effet, et dans le cas de la Bulgarie et de la Roumanie, l'alliance avec l'Allemagne était d'autant plus étonnante que ces pays avaient des liens étroits avec la Russie qui au 19° siècle leur avait permis de se libérer de l'emprise ottomane.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 10:43 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6664
Jerôme a écrit :
Je veux bien mais ces trois pays n'avaient pas conscience de la réalité de l'idéologie nationale-socialiste ? Roumains et Bulgares ne devaient pas être situés très hauts dans l'échelle raciale nazie

Et les Italiens, alors ? Pensez donc, un pays latin ! (Ces histoires de surhomme germanique avaient le don d'énerver les Italiens. De même ils se sont refusés à déporter les Juifs.)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 10:50 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9050
Localisation : Région Parisienne
L'anti-communisme a probablement joué un rôle puissant. La Bulgarie était alliée avec les Empires Centraux durant la première guerre, La Hongrie a récupéré la Transylvanie sur la Roumanie qui lui avait été retirée au traité de Trianon. Je sèche sur la Roumanie, mais entourée d'alliés de l'Allemagne, elle n'a pas du avoir trop le choix.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 11:05 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2958
La Roumanie avait été alliée à la France,ce sont surtout l'effondrement total français en 1940 , les débouchés pour son agriculture et sa production pétrolière ainsi que la crainte du communisme qui la font se tourner vers l'Allemagne


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 12:09 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2626
Localisation : Myrelingues la brumeuse
On parle de la Bulgarie, mais était elle si pro-allemande que ça ? si elle a en effet récupéré, grâce à l'Allemagne, le sud de la Roumanie en 1940, si elle a participé à l'opération Marita (Yougoslavie et Grèce) ce qui lui a permis de récupérer des territoires, Elle n'a pas participé à l'invasion de l'URSS Et surtout elle n'a pas participé au génocide de ses juifs

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 12:53 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1056
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
La Bulgarie a participé au génocide, elle a procédé à la déportation des juifs dans ses zones d'occupation, ce qui concerne environ 11 à 12 000 personnes de mémoire déportées par la Bulgarie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 14:13 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2626
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Loïc a écrit :
La Bulgarie a participé au génocide, elle a procédé à la déportation des juifs dans ses zones d'occupation, ce qui concerne environ 11 à 12 000 personnes de mémoire déportées par la Bulgarie


Dans les territoires occupés certes ! Mais dans la "vieille Bulgarie" toutes les tentatives de déportation se heurtèrent à l'opposition du parlement Bulgare et de la population

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 16:10 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2012 18:05
Message(s) : 344
Jerôme a écrit :
La Hongrie, la Roumanie et la Bulgarie étaient alliées au Reich allemand.

On explique ce choix par la proximité économique de ces trois pays, par les souvenirs de la première guerre mondiale pour la Hongrie et la Bulgarie , par la proximité idéologique pour la Roumanie.

Je veux bien mais ces trois pays n'avaient pas conscience de la réalité de l'idéologie nationale-socialiste ? Roumains et Bulgares ne devaient pas être situés très hauts dans l'échelle raciale nazie et Les Hongrois étaient peut être mieux vus mais le régime pseudo monarchique et très traditionaliste de Horthy aurait il ou survivre dans une Europe dominée par Hitler ?


Pour ces trois pays il y a des questions d'opportunités, de choix contraints et de lucidité.
La Hongrie vit sur le traumatisme du traité de Trianon de 1919, sa seule ambition politique est de récupérer les territoires Hongrois perdus, elle choisi sans enthousiaste l'alliance allemande en 1940- même si elle récupère la Transylvanie Roumaine- il faudra attendre 1944 et l'occupation du pays par l'armée allemande pour voir sa communauté juive touchée par le génocide.
La Roumanie est par son histoire et sa culture dans l'influence latine et pro-Française- mais elle dispose d'un mouvement ultra-nationaliste assez importante- la Garde de Fer- calqué sur le modèle fasciste Italien- et l'antisémite est ancré dans sa culture (de nombreux pogroms auront lieu dans sa partie orientale dans les années 20)- l'effondrement de la France, la peur viscérale du communisme et un choix de raison lui fait intégrer l'alliance allemande (elle veut en profiter pour récupérer la Bucovinie qu'elle a perdue à cause du pacte germano-soviètique). Le principal opposant à cette alliance le Roi Carol Ier (qui a réprimé le mouvement de la garde de Fer en 1938) sera renversé par une junte militaire nationaliste plus favorable au Reich en octobre 1940.
Pour la Bulgarie le choix peut surprendre- elle est proche culturellement de la Russie- mais elle fait aussi partie des vaincus de la guerre de 14-18- elle va profiter de l'alliance allemande pour récupérer des territoires en Grèce, en Serbie du sud et en Roumanie. En plus techniquement, elle ne sera jamais en guerre ouverte avant 1944 avec l'URSS.

Dans ces trois pays on retrouve souvent la même combinaison- des régimes autoritaires qui ont une peur viscérale de la contagion du communisme russe, du dose d'opportunisme- on va en profiter pour récupérer des territoires sur ses voisins- et enfin, pas de mal de contrainte, de toute façon, l'allemagne est la puissance dominante en 1940, donc on va lui emboiter le pas.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 16:36 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4256
Localisation : Berry
La Bulgarie en guerre ouverte avec l'URSS en 1944 ? Vous devez faire erreur, au contraire elle commet des unités contre les Allemands qui retraitent des Balkans fin 1944 !

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 16:50 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9050
Localisation : Région Parisienne
C'est l'URSS qui déclare la guerre à la Bulgarie le 5 septembre 1944.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 17:26 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4256
Localisation : Berry
J'entendais qu'il n'y avait pas eu de combat entre Soviétiques et Bulgares. En revanche, il y en a eu entre Bulgares et Allemands.

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 18:13 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2626
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Jean-Marc Labat a écrit :
C'est l'URSS qui déclare la guerre à la Bulgarie le 5 septembre 1944.


Une guerre qui aurait duré un jour ! à confirmer

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Fév 2016 18:32 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9050
Localisation : Région Parisienne
L'armistice est du 11 septembre. Les forces bulgares refusèrent de combattre les Soviétiques.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Fév 2016 23:49 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 3232
Localisation : Versailles
Je remercie tous les auteurs de ces réponses.

Un point continue de m'échapper : ces dictateurs balkaniques ne s'inquiétaient ils pas de leur avenir et de la position de leur pays dans une Europe dominée définitivement par l'Allemagne ? Ne prenaient ils pas au sérieux les thèses racistes de Hitler ? Ou bien considéraient ils n'avoir pas le choix ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB