Lord Foxhole a écrit :
Pierma a écrit :
Oui, ils s'en souciaient. Hitler a ainsi reçu et hébergé à Berlin le grand mufti de Jérusalem.
ils ont également cherché à soulever les arabes d'AFN contre les Français après le 8 novembre 42 - en pure perte - et dernier élément, il y a eu des unités musulmanes dans la Waffen-SS. (Venant de Bosnie, certitude, mais il y en a eu d'autres.)
le point commun est la haine des Juifs, mais il y a aussi pour les Allemands un éventuel enjeu pétrolier. (Ils soutiendront par exemple, en y envoyant des armes - expédiées de Syrie par Vichy - et des avions avec leurs pilotes, la révolte de Rachid Ali en Irak.)
Les Nazis étaient simplement très pragmatiques à ce niveau-là... Jouer sur les velléités d'indépendance des Arabo-musulmans, uniquement pour servir leurs intérêts. Un peu comme ils ont joué la carte de flatter les désirs d'indépendance d'une partie de la communauté flamande en Belgique. En réalité, si les Britanniques avaient été expulsés de la Méditerranée, je doute que les Arabo-musulmans aient été autre chose que des vassaux du Reich...
La présence de Musulmans - comme d'autres non-Allemands - au sein de la Waffen SS ne signifiait pas grand chose... Hormis le fait que Himmler finissait par engager n'importe-qui pour gonfler les effectifs de son armée personnelle. On sait que tous les « étrangers », musulmans ou pas, étaient méprisés par les cadres de la Waffen SS. Jamais ils n'ont été mis sur un pied d'égalité avec d'authentiques Allemands.
oui, je pense que vous avez raison. C'était des alliés de circonstance, mais vu le racisme fou des nazis, les arabes...
Citer :
Pierma a écrit :
Et puis, concernant la Palestine, vous n'imaginez tout de même pas les nazis oeuvrer à la création d'un foyer national juif ? (Ce qui est à l'époque le projet sioniste en Palestine.)
Personnellement je trouve le projet idiot d'un point de vue nazi, quand on voit quelle a été l'efficacité des ghettos et des camps d'extermination. (Je n'imagine pas qu'il puisse s'agir d'une volonté de les épargner : la sensiblerie d'Hitler, concernant les Juifs...)
Au début de la guerre, il y a déjà près de 500.000 Juifs en Palestine.... Si l'on veut être pratique, pourquoi se fatiguer à aller les chercher en Palestine pour les emmener à Madagascar ? Autant transformer la Palestine en gigantesque ghetto, et y transférer les Juifs européens.
De toute façon, à l'époque, la Palestine n'est pas un paradis de la modernité. La plupart des Juifs qui quittaient l'Allemagne, ou l'Europe, préféraient encore tenter leur chance en Amérique... Pas aller s'enterrer dans un pays sous-développé, et entouré d'une population musulmane majoritairement hostile à une arrivée massive de Juifs.
Dans tous les cas, je suis très dubitatif en ce qui concerne la volonté réelle des Nazis de vouloir expulser les Juifs d'Europe.... Quand ils s'emparent du pouvoir en Allemagne, ils font tout pour empêcher la libre circulation des Juifs dans le pays. Il faut des autorisations spéciales pour s'embarquer à bord d'un bateau, d'un avion ou d'un train. On finit même par interdire aux Juifs de posséder une voiture ou un vélo. Et pour ceux qui quittent le pays, c'est à la condition d'abandonner tous leurs biens.
Devant cette accumulation d'obstacles, il est compréhensible qu'une minorité de Juifs aient choisi l'option de l'exil avant la guerre. Envers des gens que - théoriquement - on ne veut plus voir en Allemagne, il me semble que les Nazis n'ont pas choisi les meilleures méthodes.
Excusez-moi mais je trouve votre réponse un peu confuse.
Il faut s'entendre : on parle à priori - vu sa date de création - d'un plan Madagascar (et de la Palestine) dans l'optique d'une défaite anglaise. Dans ce cas il n'y a plus d'Anglais dans le bassin méditerranéen. Du coup les Juifs de Palestine sont les prochains sur la liste, en tous cas ils ont intérêt à ne pas rester là...
Mais même dans cette optique je ne comprends pas cette idée d'envoyer les Juifs mourir de faim à Madagascar : il est beaucoup plus simple - toujours d'un point de vue nazi- de le faire en Europe.
Je ne comprends pas la motivation de ce plan.
En tous cas, et c'est ce que je comprends dans votre intervention, tant qu'on n'a pas vaincu l'Angleterre (et à fortiori avant la guerre) il n'est pas question de laisser les Juifs fuir les pays contrôlées par l'Allemagne.
Il me semble que ça s'est fait juste au compte goutte, lorsqu'il y avait une rançon à en tirer pour autoriser l'émigration. (récemment, je suis tombé sur la trajectoire de Lise Meitner, première physicienne à avoir réussi une expérience de fission de l'atome, avec Otto Hahn, en 38 à Berlin. Juive, elle était protégée par sa nationalité autrichienne. Mais au moment de l'Anschluss - qu'elle a dû anticiper de peu - elle a eu de justesse le temps de passer au Danemark, d'abord, où elle a retrouvé Niels Bohr, puis à Stockholm.)