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| 7 novembre 1941 http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=40400 |
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| Auteur : | Jerôme [ 18 Nov 2017 17:05 ] |
| Sujet du message : | 7 novembre 1941 |
Le débat sur le centenaire des événements d'octobre novembre 1917 a signalé à notre attention le spectaculaire et émouvant défilé du 7 novembre 1941 qui a vu les soldats rouges parader dans Moscou avant de partir au front stopper l'offensive allemande qui menaçait la capitale de l'URSS. Je propose cette petite vidéo (en VO non sous titrée): https://m.youtube.com/v/zOiAabwrTDI Quoique nous puissions penser du régime soviétiques, de ses chefs et de ses actes, je crois qu'il est difficile de rester indifférent aux sacrifices subis par les soldats et les peuples soviétiques pendant la seconde guerre mondiale ! |
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| Auteur : | Jerôme [ 18 Nov 2017 18:36 ] |
| Sujet du message : | Re: 7 novembre 1941 |
Et pour compléter le discours de Staline le même jour. C'est en VOST cette fois mais les sous-titres sont en anglais ! https://www.youtube.com/v/WbDMaimE5Es |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 18 Nov 2017 19:49 ] |
| Sujet du message : | Re: 7 novembre 1941 |
d'accord avec vous Jérôme ! anecdote familiale : ma GM veuve a épousé en deuxième noces un Prince Russe en 1936 et qui avait tout perdu après 1917, comme on l'imagine à l'aube du 22 juin 1941, il réveille toute la famille, surexcité comme tout, en disant : vous allez voir la fessée qu'il va prendre le petit père Joseph ! Il se voyait déjà récupérant ses propriétés trois mois après, le pauvre... Je vous mentirais en disant qu'il se réjouissait des revers Allemands mais en 1945, mon père l'interrogeant sur la victoire finale, il lui a dit qu'au fond de lui-même il était fier du peuple russe qui s'était sacrifié sans compter pour défendre sa terre |
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| Auteur : | PaulRyckier [ 18 Nov 2017 19:54 ] |
| Sujet du message : | Re: 7 novembre 1941 |
Jerôme, c'est quoi "VO" et "VOST"? Cordialement, Paul. |
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| Auteur : | ThierryM [ 18 Nov 2017 20:11 ] |
| Sujet du message : | Re: 7 novembre 1941 |
VO : Version originale (implicitement sans sous-titres) VOST : Version originale sous-titrée |
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| Auteur : | PaulRyckier [ 18 Nov 2017 20:41 ] |
| Sujet du message : | Re: 7 novembre 1941 |
ThierryM a écrit : VO : Version originale (implicitement sans sous-titres) VOST : Version originale sous-titrée Un grand merci Thierry, d'un petit belge néerlandophone... Cordialement, Paul. |
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| Auteur : | Pierma [ 18 Nov 2017 20:50 ] |
| Sujet du message : | Re: 7 novembre 1941 |
Jerôme a écrit : Quoique nous puissions penser du régime soviétiques, de ses chefs et de ses actes, je crois qu'il est difficile de rester indifférent aux sacrifices subis par les soldats et les peuples soviétiques pendant la seconde guerre mondiale ! J'ai déjà dit qu'il est dommage que les péripéties de la Guerre Froide, puis de la politique russe, nous aient toujours empêché de remercier officiellement les peuples de l'ex-URSS pour tous ces sacrifices. Jerôme a écrit : Et pour compléter le discours de Staline le même jour. C'est en VOST cette fois mais les sous-titres sont en anglais ! https://www.youtube.com/v/WbDMaimE5Es Merci Jérôme pour le lien. honnêtement ça me semble un bon discours. Staline commet juste l'erreur d'annoncer un délai de 6 mois à un an pour écraser les Allemands, ce qui est pour le moins imprudent... |
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| Auteur : | ThierryM [ 18 Nov 2017 21:00 ] |
| Sujet du message : | Re: 7 novembre 1941 |
Pierma a écrit : Jerôme a écrit : Quoique nous puissions penser du régime soviétiques, de ses chefs et de ses actes, je crois qu'il est difficile de rester indifférent aux sacrifices subis par les soldats et les peuples soviétiques pendant la seconde guerre mondiale ! J'ai déjà dit qu'il est dommage que les péripéties de la Guerre Froide, puis de la politique russe, nous aient toujours empêché de remercier officiellement les peuples de l'ex-URSS pour tous ces sacrifices. Jerôme a écrit : Et pour compléter le discours de Staline le même jour. C'est en VOST cette fois mais les sous-titres sont en anglais ! https://www.youtube.com/v/WbDMaimE5Es Merci Jérôme pour le lien. honnêtement ça me semble un bon discours. Staline commet juste l'erreur d'annoncer un délai de 6 mois à un an pour écraser les Allemands, ce qui est pour le moins imprudent... C'est une erreur qui se révélera factuelle mais, sur un plan politique, ce n'est pas une erreur. On ne mobilise pas un peuple en lui annonçant que les efforts vont durer des années, voire qu'on ne sait même pas quand aura lieu la fin. |
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| Auteur : | Pierma [ 18 Nov 2017 21:38 ] |
| Sujet du message : | Re: 7 novembre 1941 |
ThierryM a écrit : C'est une erreur qui se révélera factuelle mais, sur un plan politique, ce n'est pas une erreur. On ne mobilise pas un peuple en lui annonçant que les efforts vont durer des années, voire qu'on ne sait même pas quand aura lieu la fin. Certes, mais un an plus tard le même peuple, qui n'est pas idiot, constate qu'on se bat dans le Caucase et sur la Volga. Staline n'était pas obligé de fixer ainsi un délai si court... heu... sauf s'il y croyait lui-même, ce qui n'est pas exclu. Philippe Masson raconte comment les ouvriers et ouvrières des usines de guerre, dont la seule source d'information était le communiqué quotidien par haut-parleurs - tous les postes radio ont été confisqués au début de la guerre - ont rapidement appris à traduire la langue de bois officielle, où la formule "violents combats" constituait l'annonce d'un recul, par exemple. Ou "repli stratégique" l'annonce d'une défaite. Staline sera plus clair au moment de Stalingrad, quand il lancera le mot d'ordre "plus un pas en arrière", fixant clairement que tout allait se jouer dans les semaines et les mois prochains. |
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| Auteur : | Jerôme [ 18 Nov 2017 21:42 ] |
| Sujet du message : | Re: 7 novembre 1941 |
Tout à fait d'accord avec Pierma ! Churchill et Roosevelt étaient plus réalistes , donc plus crédibles et dès lors plus motivants. Devons nous considérer que les Russes (et/ou les soviétiques) considéraient que le mensonge était une pratique légitime pour le chef de leur pays ? Il existe un discours de Staline où dix jours après le début de la guerre il annonce que les meilleures divisions allemandes ont été détruites ! C'est ici : https://m.youtube.com/v/artN3PTsfGk |
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