C'est très difficile de faire la différence entre consentement et adhésion (Nicolas Patin le dit dans l'article cité par Pédro) vous avez raison. Mais je pense que la politique sociale d'Hitler en direction des "bons" allemands, dans la mesure où elle les a sorti du marasme des années 20, a su les convaincre au moins de ne pas protester, plus qu'un état policier dont vous montrez qu'il contient des failles !! Votre référence au NKVD est intéressante, car, intuitivement, je pense que Staline a davantage su "régner" par la terreur, alors qu'Hitler a lui "choyé" ses compatriotes tant qu'il a pu le faire.

pour ce qui est des catholiques, le Zentrum s'est rallié à Hitler en 1933, et Hitler les en a remercié par le concordat qui a suivi avec le Vatican, négocié par le futur Pie XII...

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Le passé change parce que nous changeons

Je précise si besoin mon post précédent : choyer ses compatriotes, évidemment sur le dos des opposants et indésirables qui, eu sont éradiqués, spoliés, etc...

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Le passé change parce que nous changeons

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S'il est un Land catholique, c'est bien la Bavière.
"L'arrivée de Hitler à la chancellerie n'avait pas créé de surprise en Bavière où tout le monde était conscient de la force du NSDAP..."

Narduccio a avancé les deux ministres Göering & Frick (qui avait travaillé à la préfecture de police de Munich).

1er février dissolution du Reichstag.
5 mars élections. AH a besoin d'une majorité des 2/3 pour les pleins pouvoirs.

Retour en Bavière catholique. Il est envisagé une solution séparatiste mais une inconnue : l'attitude de la Reichswehr. L'incendie du Reichstag rebat les cartes et le 28 février nous en sommes déjà à la suspension des libertés individuelles "pour la protection du peuple et de l'Etat" (ceci n'est pas inconnu dans notre histoire le fait de se servir de l'Etat et d'une éventuelle sauvegarde de la Liberté pour atomiser les libertés et l'individu).
Plus de journaux, plus de réunions et c'est dans cette ambiance que se déroulent les élections.
D'élections en élections (le peuple n'en peut plus et ceci crée une angoisse permanente), les NS n'ont peut-être pas une majorité mais empêche/grippe la machine gouvernementale.
Retournons en Bavière.

Le 8 mars Held a l'assurance d'Hindenburg qu'aucun commissaire général du Reich ne sera nommé (ce qui irrite Frick).
Held oppose une fin de non recevoir aux chefs NS de Munich -Röhm, Wagner, Himmler- qui exigeaient la nomination du Gal von Epp comme commissaire.

Le lendemain -9 mars- Epp est nommé commissaire du Reich en Bavière (muni des pleins pouvoirs)  : ordre venu du ministère de l'Intérieur...
Pour fêter ceci, Munich est ravagé par les SA. Au gouvernement Epp nomme des hommes à lui : Röhm et Esser (commissaires d'Etat) ; Wagner (ministre de l'intérieur) ; Himmler (chargé de la direction de la police de Munich).

Held démissionne le 16 mars et est remplacé par un gouvernement presque exclusivement NS .
Avec cet exemple, vous pouvez déjà évaluer la vitesse de mise en place, dans un champ "catholique", du système NS.

Source : Frei Norbert - "L'Etat hitlérien et la société allemande (1933-1945)" - Seuil
https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1995_num_48_1_4443_t1_0165_0000_1
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"... we shall fight on the seas and oceans, we shall fight ... whatever the cost may be ... we shall never surrender...." (W. L. Churchill)
"... The ship is anchor’d safe and sound, its voyage closed and done, ... From fearful trip the victor ship comes in with object won ..." (W. Whitman Jr)

Vous voulez prouver quoi, Rebecca ? Que les nazis étaient très présents dans la rue et les institutions avant même la prise du pouvoir ? ça c'est un scoop ! Oui, même la très catholique - et très nationaliste - Bavière.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Un détail : la Bavière était certes très catholique mais elle n'était pas unanime à vouloir l'autonomie (et le retour des Wittelsbach). Comme en Autriche, je crois qu'on y trouvait une gauche et aussi une droite plutôt favorables au fédéralisme allemand.

Voici le résultat des élections au Landtag de Bavière. Il ne faut pas oublier que la Bavière à cette époque n'est pas celle que nous connaissons actuellement, une partie du Palatinat est en effet bavarois, ce qui change un peu la donne en affaiblissant légèrement les catholiques, puisque la Bavière compte alors 70% de catholiques et 29 % de protestants.

http://www.gonschior.de/weimar/Bayern/U ... t_LTW.html

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Est-ce moi qui me questionne sur la position des catholiques ? Et l'éventualité de ces mêmes catholiques à lire du Pie XII pour se détendre ? Non ! Je vous livre un exemple puisque vous vous interrogiez.

Merci pour la carte Jean Marc Labat, je dois avoir les pourcentages de votes quelque part.
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Lire du Pie XII sûrement pas. Le texte a été transmis clandestinement à tous les prêtres. Diffusé aux fidèles oralement, aucun imprimeur n'aurait pris le risque d'imprimer ce brûlot.

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achtung

pas Pie XII mais Pie XI !

Merci pour la rectification concernant le numéro...
En 33, voyant se profiler la dictature le ministre-président Held et le pdt du BVP Schäffer ont envisagé une solution séparatiste, le chapitre fut clôt avec les incidents de Berlin.
Le 20 février, en accord avec les socio-démocrates, le souhait de faire nommer par le Landtag (art. 64 - Constitution bavaroise) commissaire gal d'Etat le prince Rupprecht (ce qui aurait pu unir monarchistes et démocrates) est plus que palpable, reste l'inconnue que j'ai cité : la réaction de la Reichwehr.
Alors l'écart entre les souhaits des gouvernants et le "peuple", là est la question mais en Bavière les gouvernants semblent assez représentatifs tout de même. On le verra lorsqu'elle passera dans l'opposition au NS.
Jusqu'en 39 la foule des "Mitlauer" (suiveurs) est largement majoritaire, qui aurait songé à s'opposer ? Les dirigeants du KPD étaient à Moscou et les chefs socio-démocrates (Sopade) à Prague puis Paris. Le BVP est attentiste.
Cependant il est vrai que l'Eglise avait déjà mis en garde, non pour le côté "dictature" mais c'est le style qui ne convenait pas : une dictature néo-paganiste posait problème...
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Merci pour la rectification. Cela change en effet beaucoup pour moi l'image de Pie XII, à qui j'attribuais ce texte, que j'ai lu et qui est très vigoureux.

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Pie XI a signé l encyclique dont le texte fut rédigé par le cardinal Pacelli, futur Pie XII

Wiki parle d'une rédaction à 4 mains, mais je ne veux pas commencer un HS sur ce sujet qui a déjà été évoqué. Le futur Pie XII était par ailleurs, en tant que secrétaire d'état, le meilleur connaisseur de l'Allemagne nazie.

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Et avant d etre secrétaire d Etat Mgr Pacelli fut nonce en Allemagne

Je vous avais mis le lien sur les votes. Les partis les plus importants sont le BVP et le SPD avant l'émergence du NSDAP en 1932. Le BVP est au Zentrum ce que la CSU est à la CDU. On ne peut qu'être surpris par le faible score du KPD.

Je vous remets le lien:

http://www.gonschior.de/weimar/Bayern/U ... t_LTW.html

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