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Message Publié : 04 Mai 2019 3:43 
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Dans ce documentaire il est dit que les Stukas bombardaient les plages.

https://youtu.be/cuBI5QnPaKk?t=1981


Or là on a un vétéran de Dunkerque qui affirme que les Stukas n'ont pas bombardé la plage.

https://youtu.be/in0TLT2zCUA?t=4319

Qui a raison ?


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Message Publié : 04 Mai 2019 9:47 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Les deux ont raison. Un témoignage ne donne pas une vision globale.


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Message Publié : 04 Mai 2019 11:27 
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Jean Mabillon
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Oui, tout à fait, les objectifs étaient hiérarchisés si je puis dire : les navires, les carrefours menant aux plages, les grands immeubles proches de rues et des carrefours, des colonnes d'hommes ou de véhicules en marche, la DCA etc... et certains jours : brume, ciel très bas..... les avions mitraillent les plages, à l'occasion... l'artillerie tire sur les points sensibles repérés, mais elle s'arrête quand le ravitaillement en munitions ne suit plus donc deux jours de répit..... La chasse britannique perturbe aussi beaucoup, l'aviation allemande reste souvent basée trop loin de ses objectifs, mais si elle s'approche davantage, elle a des problèmes logistiques de ravitaillement : bombes, munitions, carburants, pièces détachées pour l'entretien.....


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Message Publié : 04 Mai 2019 18:15 
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Barbetorte a écrit :
Les deux ont raison. Un témoignage ne donne pas une vision globale.


Oui c'est vrai que la plage mesurait des kilomètres, on peut pas faire de généralité sur un seul témoignage. Un stuka aurait très bien pu mitrailler un endroit de la plage, tout les soldat assez loin ne l'auraient pas vu.

Sir Peter a écrit :
Oui, tout à fait, les objectifs étaient hiérarchisés si je puis dire : les navires, les carrefours menant aux plages, les grands immeubles proches de rues et des carrefours, des colonnes d'hommes ou de véhicules en marche, la DCA etc... et certains jours : brume, ciel très bas..... les avions mitraillent les plages, à l'occasion... l'artillerie tire sur les points sensibles repérés, mais elle s'arrête quand le ravitaillement en munitions ne suit plus donc deux jours de répit..... La chasse britannique perturbe aussi beaucoup, l'aviation allemande reste souvent basée trop loin de ses objectifs, mais si elle s'approche davantage, elle a des problèmes logistiques de ravitaillement : bombes, munitions, carburants, pièces détachées pour l'entretien.....


J'avais pas pensez a ça. B)
C'est vrai que les pilotes allemands n'avaient pas que ça a faire. Ils ont des objectifs, des ordres et ils doivent, comme tout militaire, combattre avec la plus grande efficacité.
Il y a une différence entre utiliser ses bombes pour couler un navire et tuer quelques hommes paralysé au sol.


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Message Publié : 05 Mai 2019 11:32 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il me semble d'ailleurs que l'efficacité des bombes dans le sable très fin de la région n'était pas très bonne,elles s'enfonçaient trop avant d'exploser .Les bombes furent plus tard modifiées par l'ajout,sur l'avant d'un tube d'environ 1mètre à l'extrémité duquel était placé un détonateur très sensible


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Message Publié : 05 Mai 2019 17:21 
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Sir Peter a écrit :
Il me semble d'ailleurs que l'efficacité des bombes dans le sable très fin de la région n'était pas très bonne,elles s'enfonçaient trop avant d'exploser .Les bombes furent plus tard modifiées par l'ajout,sur l'avant d'un tube d'environ 1mètre à l'extrémité duquel était placé un détonateur très sensible

Juste une remarque technique : si ça se trouve le détonateur n'avait pas été déplacé. Il suffisait de placer une tige assez longue dont la résistance à la pénétration dans le sable va produire, plus ou moins tôt, une force en retour qui appuie sur le détonateur.
(Bon, simple détail, et c'est une remarque de bricolage, aucune source historique.)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 05 Mai 2019 18:46 
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Sir Peter a écrit :
Il me semble d'ailleurs que l'efficacité des bombes dans le sable très fin de la région n'était pas très bonne,elles s'enfonçaient trop avant d'exploser .Les bombes furent plus tard modifiées par l'ajout,sur l'avant d'un tube d'environ 1mètre à l'extrémité duquel était placé un détonateur très sensible


Ah c'est ça qui rendait les bombes moins efficaces ! j'avais pas compris ça comme ça.
Je croyais que c'était le fait même de tirer dans le sable fin, qui absorbe beaucoup mieux l'explosion que sur du macadam. Un peu comme tiré dans de l'eau ou la terre argileuse des campagnes de 14-18.


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Message Publié : 05 Mai 2019 19:14 
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Adrian a écrit :
Sir Peter a écrit :
Il me semble d'ailleurs que l'efficacité des bombes dans le sable très fin de la région n'était pas très bonne,elles s'enfonçaient trop avant d'exploser .Les bombes furent plus tard modifiées par l'ajout,sur l'avant d'un tube d'environ 1mètre à l'extrémité duquel était placé un détonateur très sensible


Ah c'est ça qui rendait les bombes moins efficaces ! j'avais pas compris ça comme ça.
Je croyais que c'était le fait même de tirer dans le sable fin, qui absorbe beaucoup mieux l'explosion que sur du macadam. Un peu comme tiré dans de l'eau ou la terre argileuse des campagnes de 14-18.


Attention, tirer et bombarder, ce n'est pas la même chose. Une bombe a une grosse inertie du fait de son poids. Tandis que le comportement d'une balle dépend de sa vitesse résiduelle au moment de l'impact.


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Message Publié : 05 Mai 2019 19:20 
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Adrian a écrit :
Barbetorte a écrit :
Les deux ont raison. Un témoignage ne donne pas une vision globale.


Oui c'est vrai que la plage mesurait des kilomètres, on peut pas faire de généralité sur un seul témoignage. Un stuka aurait très bien pu mitrailler un endroit de la plage, tout les soldat assez loin ne l'auraient pas vu.


En fait, cela dépend beaucoup des ordres que les pilotes ont reçu. Parfois : "vous larguez vos bombes sur l'objectif, puis vous revenez fissa!". Mais, çà peut aussi être : "Une fois achevé votre mission de bombardement, vous restez sur site et vous attaquez tout objectif légitime avec les armes qu'il vous reste".
Si j'ai bonne mémoire, les avions allemands avaient globalement 10 minutes sur site. Ce qui veut dire que durant ces 10 minutes, ils doivent rechercher leurs cible, réussir leur mission. Une fois celle-ci réalisée, en fonction des ordres reçus, soit ils rentraient directement à leur base pour se refaire l'approvisionnement, puis un autre passage, soit ils restaient à roder pendant les quelques minutes restantes pour vider leurs munitions avant de rentrer.

Dans le second cas, un petit détour par la plage pour mitrailler et toujours possible.


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Message Publié : 06 Mai 2019 18:18 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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En toute bonne logique, j'aurais tendance à dire que la Luftwaffe visait d'abord les bateaux : sans eux, les soldats britanniques restaient bloqués, prisonniers sur les plages !

Maintenant, je pense que les Britanniques avaient probablement concentré tout ce qui leur restait comme canons antiaériens sur place, justement pour protéger les troupes qui rembarquaient... Donc, les stukas visaient certainement ces pièces de DCA en priorité.
Ou alors, il est possible que leurs emplacements étaient repérés par les avions, et leurs positions indiquées à l'artillerie lourde chargée de pilonner les plages.

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 16 Juin 2019 16:35 
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C'est pareil, là il est dit que

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vac ... %A9riennes

"la plupart des duels aériens ont eu lieu loin des plages et les troupes en retraite ont largement ignoré cette aide vitale. En conséquence, de nombreux soldats britanniques accusèrent amèrement les aviateurs de n'avoir rien fait pour les aider".


Alors que le vétéran dit clairement que les hommes sur les plages regardaient les combats aériens au dessus d'eux et applaudissaient comme dans un spectacle.

https://youtu.be/in0TLT2zCUA?t=4441


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