Nous sommes actuellement le 01 Mars 2021 1:48

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 57 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4
Auteur Message
Message Publié : 28 Mars 2020 15:38 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 7454
Je suis d'accord avec Jérôme sur l'écart de point de vue entre américains et soviétiques. (Chez qui il faudrait ajouter le bilan civil, effrayant.)

Les Américains n'ont eu que très peu de crimes de guerre, mais ils ont recherché avec la dernière énergie les coupables d'exécutions sommaires, à Montmédy ou ailleurs, pendant l'offensive des Ardennes. Qu'auraient-ils pensé s'ils avaient subi le même nombre de crimes que les Soviétiques !

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Mars 2020 16:28 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9575
Localisation : Région Parisienne
Les Soviétiques ont aussi fait des procès avant la capitulation. Le plus emblématique est celui de Kharkov (aujourd'hui Kharkiv) en décembre 43.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsver ... on_Charkow


_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Avr 2020 8:52 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1399
Darwin1859 a écrit :
Compris. Le post porte à confusion. Cette phrase vient-elle du livre de Sereny, ou est-ce l'analyse de Norte? Ou encore des Mémoires de Speer, relus?

Edit: après relecture, il semble que ce soit un commentaire personnel de Norte:
Norte a écrit :
Ce sont les premiers éléments qui me viennent à l'esprit, mais il y en a sans doute d'autres.
Et mon impression personnelle est que...


Pour revenir à la question: pourquoi a-t-il échappé à la mort? On ne va pas en effet remettre en question les sentences. Chaque prévenu a eu droit à un procès, tous n'ont pas été égaux devant les responsabilités, et il fallait bien une gradation dans les peines. En d'autres temps, jugé seul, dans une autre juridiction, il eût peut-être été condamné à mort. Cela n'a pas été la décision de Nuremberg. Pourquoi vouloir se substituer aux juges? On ne peut pas refaire le procès, en jugeant de la gravité d'une peine à l'aune d'aujourd'hui (20 ans, est-ce si long? En 2020, une juridiction américaine condamne Harvey Weinstein à 23 ans pour crimes sexuels). Ce qu'il faut noter, c'est que de sa libération en 1966, âgé d'à peine 61 ans, jusqu'à 1981, il a joui de 15 ans de liberté.
Et pendant cette période, il a pu écrire et parader dans les médias et ainsi se refaire une virginité.

https://www.rts.ch/play/tv/une-histoire ... id=5937361

Image
Magazine "Playboy" - 1971

J'ai comme l'impression qu'on avait "trouvé" le "bon" Nazi, un peu comme l'acteur allemand Curd Jürgens jouant des rôles d'officiers respectables. D'ailleurs, Speer, et c'est révélateur, est souvent montré dans les fictions comme un quasi "humaniste" (j'exagère...), en tout cas comme un gars limite sympa : "Le Bunker" (1981), "La Chute" (2004).

On parle quand même de quelqu'un qui fit partie du cercle très rapproché autour d'Hitler : même s'il n'oeuvrait pas au sein du RSHA, c'était loin d'être un sous-fifre.
Je me souviens d'une série de documentaires réalisés par des Français dans les années 70 ayant comme thème la IIème GM : Speer avait accepté de revenir à Nuremberg dans la salle du procès pour une interview. Le réalisateur expliquait qu'il avait en face de lui un "pur" Nazi, cynique et jouant un rôle.
(au passage, si quelqu'un a une info quant à ces documentaires, dont je ne retrouve pas le titre).

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Avr 2020 9:03 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1900
Speer libéré en 1966
ses Mémoires
Au Coeur du IIIème Reich
gros succès de ventes en librairie en 1969
et sa fiche wiki donne des renseignements intéressants sur la question de ce post

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Avr 2020 12:49 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 28 Avr 2019 3:29
Message(s) : 785
Je tiens ce livre à disposition en epub (livre électronique) si d'aucuns veulent le lire

_________________
Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Avr 2020 21:03 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 17 Fév 2012 19:12
Message(s) : 95
Bonsoir. Je souhaiterais connaître votre avis quant à la biographie de Matthias Schmidt : " Speer , la fin d'un mythe" .
D'autre part existe-t-il une biographie de Bichelonne , le ministre de l'Etat Français dont Speer ( à l'instar de... Céline) a l'air de faire grand cas dans son autobiographie "Au cœur du IIIème R." ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Avr 2020 3:39 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9575
Localisation : Région Parisienne
Il y a bien cet ouvrage dont j'ignore ce qu'il vaut.

Image

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Avr 2020 10:57 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1399
Johannus a écrit :
Bonsoir. Je souhaiterais connaître votre avis quant à la biographie de Matthias Schmidt : " Speer , la fin d'un mythe" .
Je ne la connais pas, mais, par contre, j'ai lu celle-ci (et c'est une bonne bio) :

Image
https://www.lemonde.fr/disparitions/art ... _3382.html

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Avr 2020 16:14 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 17 Fév 2012 19:12
Message(s) : 95
Merci pour ces renseignements, j'ai commandé une bio de Bichelonne .
Pour en revenir à Speer , le livre de Schmidt publié en français en 1982 se veut, comme son titre le laisse deviner, un relevé des omissions volontaires, voire des mensonges, de Speer dans son "Au cœur du IIIème Reich" et son "Journal de Spandau".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Avr 2020 16:17 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 3755
Localisation : Versailles
Une anecdote qu'on raconte et dont je ne sais si elle authentique : peu après sa libération, Speer aurait déclaré qu'il soutenait le parti social-démocrate. Ce genre d'engagement était de nature à conforter son image de nazi gentil !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Avr 2020 16:33 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9575
Localisation : Région Parisienne
Bah, dans national socialiste, il y a socialiste. Son fils, Albert aussi, a fait une belle carrière d'architecte.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Avr 2020 13:32 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 17 Fév 2012 19:12
Message(s) : 95
Les relations entre Speer et Bichelonne sont évoquées sur quelques pages dans la biographie de ce dernier par G. Sabin parue en 1991 chez France-Empire. Cet ouvrage reprend la thèse de l'assassinat de Bichelonne par les SS afin de couvrir paraît-il les magouilles des "bureaux d'achats" de l'occupant allemand en France.Par ce sujet, on peut revenir de nouveau à Speer,auteur de "L'empire SS" publié chez Laffont en 1982. Ce titre est de l'éditeur car ,en allemand, Speer l'avait titré " Der Sklavenstaat"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 57 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB