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| "Centres de mise à mort" http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=43381 |
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| Auteur : | supertomate [ 15 Fév 2024 14:45 ] |
| Sujet du message : | Re: "Centres de mise à mort" |
Je voudrais aussi rappeler l'existence du camp d'extermination de Chelmo (gazage par camion). Et de manière générale, dans un monde où tout change tout le temps, je ne vois pas l'intérêt de changer de vocabulaire sauf en cas de grosse inadéquation. Ce qui ne me parait pas être le cas ici. |
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| Auteur : | Lili98 [ 15 Fév 2024 18:21 ] |
| Sujet du message : | Re: "Centres de mise à mort" |
Merci à tous pour vos réponses. Je constate que ce changement de terminologie génère des avis partagés, notamment chez les personnes accoutumées depuis longtemps à entendre « camps d'extermination » (et je m'inclus dans le lot!). Si l'un d'entre vous trouve un article à ce sujet (ou plusieurs, soyons fous :D ), questionnant ce changement à proprement parler, en dressant le pour et le contre, je serais très intéressée. |
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| Auteur : | Oulligator [ 16 Fév 2024 13:18 ] |
| Sujet du message : | Re: "Centres de mise à mort" |
Pourquoi pas "centre de destruction (humaine)", un peu long certes, mais qui reprend en partie le titre de Raul Hilberg (Destruction = Vernichtung en allemand je crois)... |
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| Auteur : | Lili98 [ 17 Fév 2024 10:45 ] |
| Sujet du message : | Re: "Centres de mise à mort" |
Justement, si vous êtes obligé de préciser "humaine",entre parenthèses ou non, c'est qu'à la base, il s'agit d'un terme plus volontiers utilisé pour des objets. Certes Raul Hilberg l'a employé dans son titre, mais je pense qu'il y a une bonne raison expliquant pourquoi il ne l'a pas repris pour qualifier les lieux d'anéantissement des personnes. |
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| Auteur : | Pierma [ 17 Fév 2024 13:58 ] |
| Sujet du message : | Re: "Centres de mise à mort" |
Lili98 a écrit : Justement, si vous êtes obligé de préciser "humaine",entre parenthèses ou non, c'est qu'à la base, il s'agit d'un terme plus volontiers utilisé pour des objets. Certes Raul Hilberg l'a employé dans son titre, mais je pense qu'il y a une bonne raison expliquant pourquoi il ne l'a pas repris pour qualifier les lieux d'anéantissement des personnes. Le terme "abattoir humain" aurait pourtant une certaine force... |
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| Auteur : | Narduccio [ 17 Fév 2024 14:44 ] |
| Sujet du message : | Re: "Centres de mise à mort" |
Lili98 a écrit : Je pense, en revanche, que la question du choix des mots est bien plus légitime dans le cadre de l'enseignement de cet événement. Quand j'étais à l'école, on parlait des "camps de concentrations" où tant de personnes étaient mortes. Et il y avait l'amalgame entre les différents internés : politiques, asociaux, pour motifs raciaux, pour faits de résistance…, On pensait que les gens étaient enfermés et puis qu'ils décédaient sous les mauvais traitements et du fait du rationnement alimentaire. Cela, c'était ce qui se disait dans les années 1960-70 et de ce qu'on voyait à la télé. Puis est venu le film de Claude Lanzmann : Shoah. Et de là, on a commencé à comprendre que l'extermination était quelque chose de différent de ce qui se passait dans les camps de concentration. Je parle au niveau du grand public, bien entendu, mais aussi des scolaires. Petit, à petit, cette réalité a gagné sa place. Ensuite, on a découvert, ou re-découvert pour certains, l'autre réalité, celle de la Shoah par balle. Il y a toujours des questions en suspens, comme cela de la date à laquelle a été prise la décision politique d'exterminer les juifs. Au vu des réalités du terrain, ce n'est pas à la conférence de la Wannsee. Dans le cadre de l'enseignement de la Shoah, il y a effectivement de nombreuses difficultés. D'où des discussions sur les termes. D'autant plus qu'en ce qui concerne les camps d'extermination, il n'y a jamais eu de noms officiels. Sans compter l'effacement des traces les plus visibles des massacres, que ce soit lors de la Shoah par balle, que lors de l'Aktion Reinhart. Comment nommer l'innommable ? On peut aller vers une surenchère avec des noms forts pour montrer l'inhumanité des "solutions" mises en place par les nazis. On peut se poser la question de comment aborder tout cela, non seulement sur le plan historique, en racontant les faits, mais aussi sur le plan philosophique, avec la décision de faire disparaitre tous les membres d'un groupe ethnique fort de plusieurs dizaines d'individus. En fonction du public auquel on s'adresse, il faut veiller à rester simple. Il faut dire les choses avec des mots que tout le monde peut comprendre et ne pas chercher à atténuer la brutalité des faits avec des mots abscons. Si la formule choisie est trop longue, il y aura la tentation de la réduire à un acronyme qui ne parlera qu'à un public averti. J'ai parfois du mal avec le terme "Einsatzgruppen" qui veut littéralement dire : Groupes d'intervention. Qu'on traduit occasionnellement par "escadrons de la mort" ou "unités spéciales". Mais, dans le contexte SGM, Einsatzgruppen est peut-être le terme le moins sujet à caution. Même s'il recouvre plusieurs réalités. Toujours dans le cadre de la SGM, "camps d'extermination" me parait aussi un terme acceptable, puisque le public actuel a bien intégré le fait qu'il s'agit principalement de l'extermination des juifs et des tziganes. Même si les nazis ont aussi tenté d'exterminer les handicapés, les homosexuels, les asociaux…, et je ne sais pas si la liste est complète. Alors, quand on veut entrer dans le détail, il est vrai qu'il y a plusieurs réalités. Tous les exterminés ne l'ont pas été de la même façon et pour les mêmes raisons. On peut essayer de classer les horreurs des situations, mais est-ce souhaitable ? La seule chose qu'on peut relever est que la violence semble quelque chose d'intrinsèque du régime nazi et cela même avant son arrivée au pouvoir. |
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| Auteur : | Lili98 [ 17 Fév 2024 14:50 ] |
| Sujet du message : | Re: "Centres de mise à mort" |
Certes, mais je trouve que cela verse quelque peu dans l'horreur que d'invoquer une imagerie aussi sordide. (Très) loin de moi l'idée de vouloir faire dans l'euphémisme, car le sujet traité demeure abominable. Cela dit, je ne pense pas que chercher à choquer les esprits plus que de raison soit judicieux. L'idée étant davantage d'entrer dans la compréhension (du moins, autant que faire se peut face à ce genre d'événement historique) que dans l'émotion. Les connaissances seront ainsi réellement consolidées et ancrées sur le long terme. Du moins, ce n'est que mon humble avis à ce jour. Enfin, je vous remercie, Pierma, de prolonger la discussion. C'est agréable d'échanger dans cet espace. |
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| Auteur : | Lili98 [ 17 Fév 2024 15:04 ] |
| Sujet du message : | Re: "Centres de mise à mort" |
Merci pour votre message clair et détaillé Narduccio ! En effet, l'évolution que vous venez de retracer sur les distinctions progressives entre les "camps de concentration" et les "camps d'extermination", puis la prise en considération de la "Shoah par balle", rejoint les constats qui semblent être majoritairement faits sur cet enseignement. Dans les manuels scolaires, des approximations peuvent encore être observées ici et là, à propos des lieux et des "catégories" de déportés. Parmi les plus anciens (années 60-70) que j'ai eu l'occasion d'analyser, nous pouvons en effet percevoir ces confusions que vous avez très bien décrites au début de votre réponse. |
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