Quelles auraient été selon vous les conditions de paix, les territoires annexées en cas de capitulation soviétique ?

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"Je déclare ici solennellement que je signerai pas la paix avant que le dernier soldat ennemi n'ait quitté notre sol." Nicolas II, 1914.

Difficile de répondre car y aurait-il eu réellement capitulation soviétique ou écrasement et disparition de l'URSS sous la botte allemande tellement Hitler et les nazis faisaient peu de cas des peuples slaves (pour eux, peut-être pire encore que les juifs...)?

En tout état de cause, Hitler ne se serait pas arrêté avant d'avoir atteint les champs pétrolifères de la Mer Noire. Donc, il faudrait replacer ta question dans un contexte de date précise.

Je crois que les plans allemands prévoyaient, dans le meilleur des cas, l'annexion (ou plutôt la mise en place d'Etats vassaux dans ces zones) de tout l'espace compris à l'ouest de la Volga. Le reste était considéré comme étant sans intérêt, hors du lebensraum germanique. Bien-entendu n'entraient pas dans ce "reste" les champs pétrolifères de la Caspienne (Bakou). C'est d'ailleurs en vue d'atteindre cet objectif que la Wehrmacht s'est avancée jusqu'à l'Elbrouz, où le drapeau à la croix gammée fut planté par un escadron d'alpinistes de l'armée allemande. Au passage, la Wehrmacht occupa la Tchétchénie, dont la population fut accusée par Staline de collaboration et déportée en masse vers l'Asie centrale.

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"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

On dit souvent qu'aucune conquête ne fut mieux organisée sur papier, que celle que le IIIe Reich ne réalisa jamais, l'URSS. Toute la Russie d'Europe devait être découpée en Etats vassaux - dont l'un aurait curieusement porté le nom d'Autriche (correspondant grosso modo aux Etats baltes actuels). Ces Etats étaient voués à recevoir des colonies allemandes, incluant une ville, centre administratif et de garnison, et des bourgs agricoles, le tout relié par un réseau routier rectiligne. Quant aux Russes, ils devaient être relégués dans un Etat "rebut" en Sibérie.
C'est d'ailleurs toute la carte de l'Europe qui aurait été redessinée, avec une France amputée du nord et de l'est, une Italie privée des Alpes, etc...

Je suis d'accord avec vous, Bertrand. Les conditions auraient largement dépendu de la date de cette "capitulation". Entre décembre 1941, quand que la Wehrmacht s'approchait dangeureusement de Moscou après avoir écrasé les forces russes en Pologne et en Biélorussie, et novembre 1942, quand les Allemands s'enfonçaient en Ukraine, balayant l'Armée Rouge dans ce secteur, les conditions du vainqueur avaient sûrement changés...
Je suis d'accord avec vous, Artaxerxès, sauf que je crois qu'il aurait fallu rajouter que toute force armée de l'Armée Rouge aurait été forcée de reculer jusqu'au-delà de l'Oural, où Hitler, dès 1941, souhaitait établir le front.
Aussi, ne pas oublier que les Alliés de l'Allemagne auraient aussi eu leur récompense: la Finlande, pour sa fidélité, aurait reçu les terres qu'elle avait perdu en après la Guerre d'Hiver, la Carélie, Mourmansk, peut-être même la péninsule de Kola, et l'Italie aurait eu droit à quelques centaines de milliers d'hommes en plus pour reconquérir ses anciennes colonies du "Nouvel Empire Italien"...
Enfin, comme les Anglais le redoutaient dès la défaite allemande à la bataille d'Angleterre, si les Russes cessaient le combat à l'Est, les troupes allemandes, revenues du front occuper la France, auraient empêché toute chance de débarquement sur la "Forteresse Europe"...

Ah non ! Les peuples slaves étaient des "Untermenschen", des races inférieures. mais les Juifs (aux yeux des Nazis) étaient une sorte de fléau qui nuisait au bon développement de la race germanique supérieure, les "Aryens"... on ne peut pas dire que les Slaves étaient moins bien considérés que les Juifs, c'est impossible...

En gros (voire en détail aussi...) : du point de vue nazi, un Slave est un être qu'on peut laisser mourir, un Juif, un être qu'on doit tuer

Sinon, je crois que les alliés comme la Finlande auraient été récompensés façon IIIe Reich : des miettes et certainement pas des ports stratégiques ou des régions présentant une quelconque richesse... De toute façon, toute l'Europe aurait connu une présence militaire allemande, puisque Trondheim, par exemple, devait devenir le grand port de guerre du Reich.

Une petite différence en fait : l'ensemble Pays Baltes+ Biélorussie se serait appelé "Ostland", alors que "Autriche" se traduit par "Osterreich". Mais il est vrai que les sens des deux termes sont très proches, voire quasiment identiques.

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"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

Je me doutais bien que le préfixe commun "Ost" était à l'origine de l'histoire; cependant, les auteurs de l'Atlas de la Seconde guerre mondiale ont curieusement employé le terme "Autriche" pour traduire ce "territoire de l'Est".

En y repensant, je crois d'ailleurs que le nom "officiel" donné par les nazis à l'Autriche après l'Annschluss fut "Ostmarkt" ("marche de l'est"), dénomination datant des premiers siècles du Saint Empire, et non pas "Osterreich". Cela permettait ainsi symboliquement de ravaler l'Autriche au rang de simple province, et d'effacer son identité propre d'Etat. Mais il est vrai que nous sortons là quelque peu du sujet...

Concernant les alliés du Reich, une part du littoral septentrional de la Mer Noire (tout comme la Bessarabie et la Bukovine) avait été attribuée à la Roumanie, en compensation sans doute du "petit Munich" que l'Allemagne avait fait subir aux Roumains à l'automne 1940 (la Roumanie avait été contrainte de céder une large part de la Transylvanie à la Hongrie). Cette contrée tout à fait artificielle, s'étendant jusqu'au Bug Oriental et comprenant le port d'Odessa, fut nommée "Transnistrie". Elle eut le bien triste privilège d'accueillir les camps où furent exterminés une grande partie des Juifs roumains.

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"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

Il me semble par ailleurs que cette "Transdnistrie" correspondait grosso modo à la Moldavie actuelle... dont la partie à l'Est du Dniestr, sous le nom de "république de Transnistrie", a fait sécession depuis les années 90 ! Pour plus de détails, voyez PopulationData.net et Colisée.org...
Bon, là, je suis en plein dans le hors-sujet...
Mais concernant la Finlande, je vois mal Hitler réclamer des terres à plus de 60 degrés de latitude, où l'hiver, durant lequel la température tombe facilement à -35, voire à -40°C, dure plus de 150 jours (voir ici), pour y installer sa "race supérieure"...
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"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)

Non, mais il y a il me semble, du fer en péninsule de Kola, sans parler du rôle éminemment stratégique des ports situés tout là-haut... Hitler avait affirmé sa volonté de les garder dans une conférence relatée, par exemple, par R.Cartier dans le vieux bouquin "Hitler et ses généraux".

Dans le livre de Von kageneck " examen de conscience", l'auteur relate que les teres à blés d'ukraine seraient annexées au reich. elles appartiendraient aux maréchaux qui ont été victorieux en russie, le tout composé de fermes hyperproductivesreliées par de grands autoroutes. les slaves seraient expulsés dans els terres hostiles à l'est.

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" L'Angleterre ?? C'est une colonie française qui a mal tourné"

Georges Clémenceau

En gros, ça aurait été le paradis pour les Allemands... et l'enfer pour les Russes. Ce qui justifie donc la lutte à mort entre ces deux peuples.

J'avais lu aussi que les slaves devaient être réduis en esclavage et travailler justement dans ce genre de fermes.

Et je suppose aussi que le régime communiste russe, ennemi juré d'Hitler aurait été remplacé par un régime pro-allemand.

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"Je déclare ici solennellement que je signerai pas la paix avant que le dernier soldat ennemi n'ait quitté notre sol." Nicolas II, 1914.

J'ai le sentiment que les buts de guerre allemands sont exagérés...

Ont-ils sérieusement pensé pouvoir repousser les Russes au-delà de l'Oural ? Cela n'aurait été possible qu'à la condition de détruire l'armée rouge. Dès septembre 1941, ils avaient pris conscience que c'était foutu !

Restait donc à prendre Moscou pour négocier en position de force.

Ensuite, n'a-t-on pas évoqué les pays Baltes, la Dvina, le Dniepr et l'Ukraine comme frontières (grosso-modo, les limites définies par le traité de Brest-Litowsk) ?

En 1943, même si Molotov et Ribbentrop ne se sont pas rencontrés, il y a dû avoir des contacts. Cette option a dû être mise en avant. Les Russes voulaient le retour aux limites de 1941. Les Allemands auraient proposé les frontières de 1939 (polonaises). Refus des Russes. La guerre a continué...

Le gouvernement aurait capitulé, mais pas les russes !
Il y aurait eu une armée de Sibérie constituée, et Berlin aurait pris une bombe atomique dans la figure !