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Message Publié : 01 Jan 2006 0:05 
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Salluste
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Inscription : 09 Avr 2005 23:11
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la France balayée comme jamais en 1940 se retrouve 5 ans plus tard nation victorieuse le 8 mais 1945.

Est ce justifié ?


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Message Publié : 01 Jan 2006 1:17 
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Inscription : 27 Avr 2004 18:38
Message(s) : 10701
Localisation : Région Parisienne
Quoique plus modeste que la part des Soviétiques, des Américains et des Anglais, la participation de la France à la victoire n'est pas anodine. De Monte Cassino à la prise de Strasbourg, de la réduction de la poche de Colmar à la course sur Berschtesgaden, les troupes françaises n'ont pas démérité, et ceux qui sont morts dans ces combats ont permis à la France de s'assoir à la table des vainqueurs.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 01 Jan 2006 1:39 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 18:09
Message(s) : 438
Localisation : Nancy
La résistance Française a largement contribué à la libération du grand sud-ouest de la France. Toutefois, la contribution de la France à la Victoire n'a rien de comparable à celle des Américains, des Russes voire des Anglais, qui ont fourni énormément d'Hommes et/ou de matériels.


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Message Publié : 01 Jan 2006 23:59 
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Thucydide
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Inscription : 19 Nov 2004 19:35
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C'est plus que discutable en effet surtout si l'on considère la dualité de la France jusqu'en 1942 entre Vichy et la France Libre...
Churchill a été pour beaucoup dans la place victorieuse occupée par la France en 45 et concrétisée par un siege au Conseil de Securité et une zone d occupation de l'Allemagne :wink:

_________________
Pas d'URL dans les signatures.


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Message Publié : 02 Jan 2006 11:02 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 01 Jan 2006 19:20
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Localisation : Moscou
Jean-Marc Labat a écrit :
Quoique plus modeste que la part des Soviétiques, des Américains et des Anglais, la participation de la France à la victoire n'est pas anodine. De Monte Cassino à la prise de Strasbourg, de la réduction de la poche de Colmar à la course sur Berschtesgaden, les troupes françaises n'ont pas démérité, et ceux qui sont morts dans ces combats ont permis à la France de s'assoir à la table des vainqueurs.


Bonjour,

C'est bien envoyé, vous lui avez parfaitement répondu. Il ne faut pas oublier que l'Angleterre a été française, et que les Américains sont devenus une Nation par la grâce de la France Royale. Nous sommes un peu les parents de ces deux nations, enfin pour les U.SA. Ces derniers ont une dette imprescriptible envers nous, qu'ils ne l'oublient jamais.
L'apport de la résistance française ne fut-il pas estimé à 36 divisions :?:
:arrow: Vive la France


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Message Publié : 02 Jan 2006 11:15 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 11:28
Message(s) : 202
Les contributions de la Résistance puis des arnées des FFL sont indéniables.Tout comme l'invasion par ces troupes de l'Allemagne.

Mais le réglement de la guerre échappe totalement au contrôle français. De gaulle fut parfois invité aux grandes conférences des futurs Grands, sous la pression de Churchill, mais refusa d'y assister.

Pas de France à Yalta et la photographie finale reste celle des vainqueurs de la seconde guerre mondiale...

_________________
La timidité est le défaut des petits hommes et l'arrogance, la vertu des grands.


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Message Publié : 02 Jan 2006 15:42 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 1:09
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Localisation : Outre nulle-part
Judicael a écrit :
L'apport de la résistance française ne fut-il pas estimé à 36 divisions :?


Cette estimation me semble exagérée : 36 divisions en nombre d'hommes uniquement, moyennement équipés, dispersés sur tout le territoire, sans coordination entre elles ? Peut-être.
36 divisions équipées complètement, avec à leur tête un GQG ? Non, certes.
C'est que 36 divisions, militairement parlant, c'est une sacrée puissance !
Je pense qu'il faut appeler un chat...un chat.
Pour quelle année de guerre vaut cette estimation ? D'où proviennent vos sources ?
Merci.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 02 Jan 2006 17:02 
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Salluste
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Inscription : 13 Mars 2004 15:09
Message(s) : 225
Victorieuse, comme la Belgique, les Pays-bas, la Pologne (si, si !), le Brésil...grâce au grand Charles.

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Fumer tue


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Message Publié : 02 Jan 2006 23:07 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Nov 2005 0:03
Message(s) : 1018
Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Il y a un autre homme qui a joué un grand rôle dans la contribution du pays à la victoire, Jean Monnet.
Présent auprès de Roosevelt aux Etats-Unis il a poussé les américains a agrandir leur plan d'armement.
Il voyait large.
C'est lui qui a inventé le slogan, 'l'arsenal de la démocratie'.
John Maynard Keynes a estimé que son insistance a accroitre l'effort de guerre américain aurait raccourci la guerre d'un an.
Par ailleurs, les énormes commandes militaires passées par l'Etat auprés des Etats-Unis ont contribué à lancer l'industrie américaine d'armement.
Un autre homme Michel Hollard en indiquant quels étaient les bases allemandes de V1, a sauvé Londres de l'anéantissement.

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 03 Jan 2006 2:20 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
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L'apport de la Résistance française a été évalué à quinze divisions et non 36 - c'est déjà loin d'être négligeable. Cette évaluation est d'Eisenhower.

La France parmi les vainqueurs, cela se justifie par le nombre d'unités 100% françaises opérant sur le front dans les dernières années de guerre, et leurs actions d'éclat. Cependant, on pourrait dire qu'à ce moment-là, la Pologne aurait pu y figurer aussi, car ses troupes venaient en cinquième position, pour les effectifs, sur le front européen, après les Trois Grands... et la France.
Seulement, la France avait De Gaulle, la Pologne entrait dans les vues de Staline, et ainsi fut tracée la ligne rouge qui, entre ces deux pays "tangents", plaça l'un du bon côté, et l'autre pas.


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Message Publié : 03 Jan 2006 4:40 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 19:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Sur cette histoire de Divisions la France en comptait environ 20 le 8 mai 1945 ce qui fait bien d'elle la 4eme contribution militaire terrestre, les Polonais representaient un contingent non négligeable aussi, les Bresiliens avient une Division en Italie, les Belges la Brigade Piron et les Néerlandais la Brigade Princesse Iréne en Normandie.

Si il faut suivre le questionnement initial on pourrait s'interroger pourquoi Autriche, Prusse, Grande Bretagne figurent comme les grands vainqueurs de 1815 aprés avoir été elles aussi balayées comme jamais, surtout la dernière qui se présente comme la plus méritante alors que sa contribution terrestre contre la France fut plus que limitée entre 1793-1815 et même dans la dernière campagne les Britanniques ne representaient qu'un petit tiers des troupes engagées


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Message Publié : 03 Jan 2006 21:48 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 1:09
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Localisation : Outre nulle-part
Loïc a écrit :
Sur cette histoire de Divisions la France en comptait environ 20 le 8 mai 1945 ce qui fait bien d'elle la 4eme contribution militaire terrestre, les Polonais representaient un contingent non négligeable aussi, les Bresiliens avient une Division en Italie, les Belges la Brigade Piron et les Néerlandais la Brigade Princesse Iréne en Normandie.


On parlait de la Résistance française que Judicaël selon certaines sources non vérifiées estimait à 36 divisions. Mais vous faites bien de souligner cet apport de troupes françaises.
Vlad

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Message Publié : 03 Jan 2006 21:53 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 1:09
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Localisation : Outre nulle-part
Loïc a écrit :
Si il faut suivre le questionnement initial on pourrait s'interroger pourquoi Autriche, Prusse, Grande Bretagne figurent comme les grands vainqueurs de 1815 aprés avoir été elles aussi balayées comme jamais, surtout la dernière qui se présente comme la plus méritante alors que sa contribution terrestre contre la France fut plus que limitée entre 1793-1815 et même dans la dernière campagne les Britanniques ne representaient qu'un petit tiers des troupes engagées


Cela a toujours été la politique de la Grande-Bretagne, à savoir l'utilisation de "bras armés" sur le continent pour satisfaire sa propre politique. Sorte de marionnettiste, aux autres de tirer les marrons du feu pour "Sa gracieuse Majesté".
Vlad

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Message Publié : 04 Jan 2006 0:28 
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Inscription : 15 Avr 2004 23:26
Message(s) : 15855
Localisation : Alsace, Zillisheim
Il y a aussi la promesse que Winston Churchil fit en juin 40, celle de rétablir le France dans ses frontières et sa grandeur. Il espérait qu'une part importante de la classe politique française se rallierais à l'Angleterre pour continuer la lutte. Il récupéra un simple sous-secrétaire d'état à la guerre et une petite partie de l'empire pour continuer le combat.


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 Sujet du message : 1945
Message Publié : 04 Jan 2006 9:00 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 23:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
Bonjour.

Souvenons-nous de nos arabes et de nos bons noirs qui ont versé leur sang pour la France Libre, qui ont constitué une force essentielle en Italie. Les rescapés touchent aujourd'hui des pensions de misère. :oops: Sans oublier les bretons (des dizaines de milliers de morts - rien qu'à Ouessant, ils sont une centaine pour 39-45 sur 3000 habitants). En 1914-1918, les bretons ont perdu 400.000 des leurs, sur 1.400.000 tués
(la Bretagne, le réservoir de chair à canon).

Les ricains avaient décidé de faire de Brest une ville "libre", à leur service bien sûr. De Gaulle a sauvé ce qu'il a pu en 1945; la partie n'a pas été facile pour lui.


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