En découvrant les camps de concentration en 1945 (officiellement du moins attendu qu'on croira sur parole que personne ne le savait auparavant) le monde horrifie criait : "plus jamais ça". Il aura fallu bien longtemps aux peuples de tous pays pour comprendre que pays civilises et horreur faisaient bien mauvais ménage. Les juifs ont été persécutés depuis l'aube des temps et cela n’était pas l'apanage de la seule Allemagne hitlérienne, je pense qu'il faut tout de même en prendre conscience. Quand a la barbarie les civilisations les plus reculées y ont eu recours. Chez nous, que penser de l’écartèlement au Moyen Age, que penser des horreurs commises sous la révolution? Mais après 39-45 on l'avait promis c’était fini. Bon..le ku klux klan, la guerre d’Algérie, le Vietnam, la Bosnie....Bah, de tristes accidents de parcours. Ma la, jure, crache c'est termine...

Vous confondez deux genres d'horreur dans votre message :
celle engendrée par l'ampleur d'un génocide, et celle engendrée par des tortures très cruelles.
Et c'est en ceci que les camps de concentration ont innové : dans la généralisation et dans le génocide massif.
A mon avis, vous comparez deux choses qui ne sont pas comparables.

Tonio.

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"La République? Elle est perdue : les brigands triomphent!"
Robespierre.

Tonio a écrit:Et c'est en ceci que les camps de concentration ont innové:dans la généralisation et dans le génocide massif.

Que veux-tu dire par la?

Il veut dire que les camps de concentration ont été un nouveau genre de choses :
Généralisation de meurtres non-condamnés par l'état (Allemand) et meurtres massifs : plusieurs personnes tuées en même temps.
On pourrait ajouter :
Meurtres industriels, travail à la chaîne, meurtres organisés...

Pour ce qui est de meurtres non-condamnés par l'état (Allemand),meurtres industriels,meurtres a la chaîne et meurtres organisés,d'accord.Mais pour ce qui est du meurtre de plusieurs personnes en même temps,donc un génocide,les Allemands sont très loins d'avoir innover en la matière.

En fait je voulais dire que le génocide perpétré par Les Allemands a innové à cause de son aspect industriel, qui a permis d'atteindre les chiffres que nous connaissons...

Tonio.

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"La République? Elle est perdue : les brigands triomphent!"
Robespierre.

mon propos etait simplement de dire que les horreurs commises pendant la seconde guerre mondiale n'ont malheureusement pas servi de lecon. S'il est vrai que les nazis ont ete particulierement cruels en ce domaine, par la suite les genocides n'ont pourtant pas cesse. Certes commis par d'autres nations, temoins certains charniers decouverts recement. Les guerres ont (pas toujours certes) leur justification mais pas la barbarie.

Que faut-il en déduire ?

Que l'Homme est intrinséquement mauvais ?
Que l'Homme se fout de l'Histoire ?
Que l'Homme est un loup pour l'Homme ?
[...]

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"Ceux qui ne pensent pas comme nous sont des cons" G.Brassens

Peut être les trois en même temps ?

C'est très intéressant comme analyse.

La nature humaine ne ferait que répéter a longueur de générations, de façons quasi similaires la lente marche historique vers un abime perpétuel.

Mais l'étude de l'histoire ne servirait dans ce cas à rien

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"Ceux qui ne pensent pas comme nous sont des cons" G.Brassens

Si, à en être conscient et donc à relativiser la portée des "évènements historiques". La lente marche humaine vers l'humilité

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Je pense en effet que tu n'es pas loin de la vérité. Quand l'homme est sur d'avoir raison, il fait tout ce qu'il veut.
Si on répète les erreurs du passé dans ce domaine c'est que l'homme est naturellement xénophobe mais que peu à peu il est parvenu à dominer cette tendance, comme j'espère qu'il parviendra à dominer son voyeurisme, institutionnalisé par les chaînes bien connues.
Il est pour moi "automatique" qu'il se passe des rechutes qui doivent toutes être combattues.

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"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin

Personellement, je ne crois pas que l'homme ait évolué ! Sommes nous plus intelligents que les batisseurs des Pyramides ou les tragédiens et philosophes de la Grece Antique ? Franchement, je n'en ai pas l'impression et j'aurais même tendance à croire le contraire !

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VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.

Quant à moi, je pense qu'il a néanmoins évolué, peut être peu, mais il a évolué.
Regardez par exemple les opérations humanitaires : (actuellement en Algérie, suite au tremblement de terre) elles n'existaient pas dans le passé.

Nous avons la même intelligence que nos ancêtres.

L'intelligence d'une personne se voit qu'en celle-ci est confrontée à une décision ou à un fait qu'elle n'a jamais rencontrée précédemment.
Définition du dictionnaire :


Par conséquence, je ne pense pas que le terme intelligence soit le mieux approprié.

En ce qui concerne les guerres actuelles des pays développés - ou civilisés, comme vous voulez - elles sont, excusez-moi si je vous choque, mais elles sont moins atroces qu'avant. (Reculez au temps des Romains, ou même au début de ce siécle, (XXéme) avec la Première Guerre Mondiale.
Les combats étaient beaucoup plus meurtriers, beaucoup plus atroces... Les hommes étaient de plus moins bien soignés. (Imaginez des blessures qui s'infectaient...)
Les civils n'étaient pas autant épargnés qu'actuellement...

Attention avant de me répondre : notez que je n'ai pas dit que les combats actuels étaient humains, sans atrocités ni civils touchés...
Je ne fais qu'une "relativisation", ou "dédramatisation" de vos propos.

Il ne faut pas oublier une chose l'Homme est à l'origine un animal certes intelligent, mais un animal qui vivaient en petits groupes, dans ces gènes est restée cette part d'animalité qui le pousse à la violence à la xénophonie envers les autres groupes, à combattre les différences. L'Homme est juste un animal qui domine cette animalité grâce à l'éducation, à la morale, à l'ouverture d'esprit, mais dès que l'Homme est en danger, dès qu'il a peur son côté animal remonte à la surface, l'instinct de conservation est le plus fort, et dans ce cas les autres, les droits de l'homme n'ont plus aucune importance, la seule chose qui compte c'est survivre.

C'est pourquoi lors des guerres d'embuscades (guerilla) comme en Algérie, au Vietnam, en Tchetchenie les soldats craquent, confrontés à chaque instant au risque de marcher sur une mine, de ce faire buter à l'angle de la rue sans jamais voir l'ennemi, ils ont peur de cet ennemi invisible qui est partout et nul part à la fois, ils en viennent à penser que la seule chance qu'ils ont de survivre c'est de tirer sur tout ce qui bouge, de massacrer la population, ainsi ils rentreront plus vite dans leurs foyers.

Il parait d'ailleurs qu'en ce moment le top en Tchechenie, c'est d'attacher plusieurs prisonniers en ensemble, de mettre des explosifs au milieu, et de faire péter ; oh la belle rouge ! Mais vu que tout le monde s'en fout, on peut penser que ce genre d'exactions ne perturbent pas notre morale occidentale, la lutte anti-terroristes pardonne bien des choses.

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin